▼
[ 213 berichten ]
Van mij kunnen ze een kartonnen doos krijgen. Desnoods 1 waar een flatscreen ingezeten heeft.
OMFG!!!
Dus een tv is geen heel duur ding?
Dus hele dure dingen zijn duurder dan 450 euro?
Dus wasmachines ook?
Geef dat figuur eens een rondleiding bij de Mediamarkt ofzo
Helemaal eensch.
Je bedoeld een betaalde vakantie naar het land van herkomst? Ervaring genoeg met ontspoorde jongeren...
Dat hoop ik voor niemand, niet alleen voor sommigen. Zou namelijk betekenen dat er meer mensen hun eigen geld bij elkaar sprokkelen, wat een goede zaak is.
Ik gok dat bijna iedereen wel zulke mensen kent. Ikzelf ook wel, zowel van kennis, als vanuit mijn straat. Wat wel jammer is, is dat het overgrote deel liever een sigaret/joint extra opsteekt, nog wat extra drank koopt, of nog een extra huisdier in huis neemt, dan dat men men een extra boterham aan zijn kind meegeeft. Het zou mooi zijn als er een selectie zou plaatsvinden voor die 450 euro tv-subsidie: eerst verplicht afkicken en maximaal 1 huisdier voordat je ervoor in aanmerking komt. (of iets dergelijks)
Ken jij het merk Sweex wel? Ik wel en zodra het moeilijker is dan een ethernet switch is het meestal bagger
wist trouwens niet eens dat ze ook TV's maakten
Gewoon woonruimte + voedselpakket en warme dekens. That's it.
Zou Maxima ook een flatscreen hebben?
Sorry
Wat moeten we lezen?
Ik heb het echt wel gelezen, maar de regeling gaat over alle minima, dus ook (en ik vermoed vooral) die met een uitkering.
Een en ander zou veel beter te verteren zijn als die TV er alleen voor werkende minima zou zijn.
Dit is nu exact wat ik bedoel.
Maar, hou het er maar op dat deze mensen zielig zijn enzo.
Verslaggever. "Maar auto rijden is toch heel duur?"
Blonde muts: "Maar met een straatfobie heb je geen andere optie natuurlijk"
Zo inderdaad, vanaf dat stukje was ook het laatste beetje in mij dat haar nog serieus nam, ineens weg.
Er moet helemaal niets
Simpel. Als rijke (=niet-minima
) mensen zich voor gek willen zetten door tweedehands rommel te kopen, moeten ze dat zelf weten. Graag zelfs.
Maar arme mensen kunnen helemaal niet kiezen, dus die moet je gewoon nieuwe spullen geven.
[/PVDA]
2 Bordeaux-DOG's, die kunnen wel wat opvoeding gebruiken.. + dat deze honden zijn aanschaft om de jongste kinderen op te beuren na een trauma.. MOET dus wel, werkt ook nog erg goed..
Nee, niet de raad maar B&W...
▲
[ 213 berichten ]
woefdrammer
![]()
Die hard
egeltjes schreef:
Ivo schreef:
Ik vind dat die minima minimaal een eigen koophuis moeten krijgen....
Van mij kunnen ze een kartonnen doos krijgen. Desnoods 1 waar een flatscreen ingezeten heeft.
radarlove
Master
Opa TRP schreef:
Citaat:
Volgens Disseldorp hoeven mensen met een laag inkomen niet te bewijzen dat hun oude televisie het niet meer doet: 'Als het om hele dure dingen gaat, zoals een wasmachine, willen we nog wel eens vragen naar een verklaring van een reparateur. Maar meestal niet.'
OMFG!!!
Dus een tv is geen heel duur ding?
Dus hele dure dingen zijn duurder dan 450 euro?
Dus wasmachines ook?
Geef dat figuur eens een rondleiding bij de Mediamarkt ofzo
Rekenlat
![]()
Master
Een tv of flatscreen behoren niet tot de eerste levensbehoefte. Dat de minima het recht hebben op een flatscreen is bij het belachelijke af. Nu gun ik iedereen een tv, maar om gelijk te zeggen dat moet een flatscreen zijn…. nee. Een gewone tv zoals de meeste huishoudens hebben is niet goed genoeg?? Dat is bullshit.
Een vergoeding tot een bepaald bedrag (kosten standaard no-nonsens tv) is reëel. Als je luxer (flatscreen) wil zal je dat zelf moeten sparen.
Een vergoeding tot een bepaald bedrag (kosten standaard no-nonsens tv) is reëel. Als je luxer (flatscreen) wil zal je dat zelf moeten sparen.
mistery
![]()
Master
Ik hoop dat sommige mensen hier nooit in de bijstand zullen komen...
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
-Joske-
![]()
Tour de Fr kenner '19 '20
Tv van 2oo euro, magnatron van 1oo euro, koffiezet apparaat van 5o euro.. en nog wat euro's om een dagje nar de efteling tegaan.
Maarja aan de andere kant werkt dat ook niet... misschien voor mensen die het echt moeilijk hebben wel.. maar er zijn er teveel die geen zin hebben om te werken en die denken ow ik krijg toch alles.
Maarja aan de andere kant werkt dat ook niet... misschien voor mensen die het echt moeilijk hebben wel.. maar er zijn er teveel die geen zin hebben om te werken en die denken ow ik krijg toch alles.
BMW-gek
![]()
Master
mistery schreef:
Ik hoop dat sommige mensen hier nooit in de bijstand zullen komen...
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Helemaal eensch.
Worf
![]()
Master
mistery schreef:
Ik hoop dat sommige mensen hier nooit in de bijstand zullen komen...
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Je bedoeld een betaalde vakantie naar het land van herkomst? Ervaring genoeg met ontspoorde jongeren...
mistery
![]()
Master
Nee, dat bedoel ik niet.
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Nieuwe tv is niet belangrijk
geef de mensen die het echt verdienen een leuk dagje uit met alle
toeters en bellen.
Opa TRP
Master
mistery schreef:
Ik hoop dat sommige mensen hier nooit in de bijstand zullen komen...
Dat hoop ik voor niemand, niet alleen voor sommigen. Zou namelijk betekenen dat er meer mensen hun eigen geld bij elkaar sprokkelen, wat een goede zaak is.
Citaat:
Ik ken een aantal alleen staande ouders met kinderen die dingen moeten laten omdat het geld er gewoon niet is...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
ja, er is nog net geld voor brood op de plank en schoentjes aan de voetjes...
Ik gok dat bijna iedereen wel zulke mensen kent. Ikzelf ook wel, zowel van kennis, als vanuit mijn straat. Wat wel jammer is, is dat het overgrote deel liever een sigaret/joint extra opsteekt, nog wat extra drank koopt, of nog een extra huisdier in huis neemt, dan dat men men een extra boterham aan zijn kind meegeeft. Het zou mooi zijn als er een selectie zou plaatsvinden voor die 450 euro tv-subsidie: eerst verplicht afkicken en maximaal 1 huisdier voordat je ervoor in aanmerking komt. (of iets dergelijks)
InsecureThreat
![]()
Master
-Joske- schreef:
http://www.kieskeurig.nl/lcd_televisie/sweex/tv019/226371/
Leuke tv voor weinig geld... Ik vraag me echt af waar die 450 euro op gebaseerd is?
Leuke tv voor weinig geld... Ik vraag me echt af waar die 450 euro op gebaseerd is?
Ken jij het merk Sweex wel? Ik wel en zodra het moeilijker is dan een ethernet switch is het meestal bagger
wist trouwens niet eens dat ze ook TV's maakten
Opa TRP
Master
Citaat:
groningen -
De Partij voor de Vrijheid overweegt de Tweede Kamer een motie voor te leggen om een eind te maken aan het geven van flatscreen-televisies aan minima. "We willen dat staatssecretaris Aboutaleb (sociale zaken) ingrijpt. Wanneer hij dat niet doet vragen we de Kamer om een uitspraak". zegt PVV-kamerlid Sietse Fritsma.
De politcus vindt het van de zotte dat mensen met een minimuminkomen in de stad Groningen, maar ook in andere gemeenten, via de bijzondere bijstand 450 euro krijgen om een flatcreen-tv te kopen. "Het is een belachelijke gift. Voorheen kregen mensen 170 euro voor een tv. En dat is genoeg. Voor dat geld kun je hele goede tv's kopen. Ik zag zelfs een flatscreen te koop staan voor 150 euro."
Fritsma, die over de kwestie kamervragen aan de staatssecretaris heeft gesteld, noemt 450 euro voor een nieuwe tv 'verwennerij'.
De Partij voor de Vrijheid overweegt de Tweede Kamer een motie voor te leggen om een eind te maken aan het geven van flatscreen-televisies aan minima. "We willen dat staatssecretaris Aboutaleb (sociale zaken) ingrijpt. Wanneer hij dat niet doet vragen we de Kamer om een uitspraak". zegt PVV-kamerlid Sietse Fritsma.
De politcus vindt het van de zotte dat mensen met een minimuminkomen in de stad Groningen, maar ook in andere gemeenten, via de bijzondere bijstand 450 euro krijgen om een flatcreen-tv te kopen. "Het is een belachelijke gift. Voorheen kregen mensen 170 euro voor een tv. En dat is genoeg. Voor dat geld kun je hele goede tv's kopen. Ik zag zelfs een flatscreen te koop staan voor 150 euro."
Fritsma, die over de kwestie kamervragen aan de staatssecretaris heeft gesteld, noemt 450 euro voor een nieuwe tv 'verwennerij'.
red devil1
![]()
Master
helemaal mee eensch
geef ze een paar euro extra voor eten en 1e levensbehoefte. laat dit wel controleren, anders verdwijnt het in de drank oid. En laat ze verplicht werk zoeken, desnoods onder begeleiding
geef ze een paar euro extra voor eten en 1e levensbehoefte. laat dit wel controleren, anders verdwijnt het in de drank oid. En laat ze verplicht werk zoeken, desnoods onder begeleiding
Dave
![]()
Webspecialist
Werk zoeken?
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Warmaster
![]()
Master
Verander/verduidelijk even de topic titel, mischien dat dat helpt.
Superkoerier!
![]()
Master
red devil1 schreef:
helemaal mee eensch
geef ze een paar euro extra voor eten en 1e levensbehoefte. laat dit wel controleren, anders verdwijnt het in de drank oid. En laat ze verplicht werk zoeken, desnoods onder begeleiding
geef ze een paar euro extra voor eten en 1e levensbehoefte. laat dit wel controleren, anders verdwijnt het in de drank oid. En laat ze verplicht werk zoeken, desnoods onder begeleiding
Gewoon woonruimte + voedselpakket en warme dekens. That's it.
Scaniafan
![]()
Master
Dave schreef:
Werk zoeken?
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Zou Maxima ook een flatscreen hebben?
Sorry
Vernederland
Master
Dave schreef:
Werk zoeken?
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Wat moeten we lezen?
Scaniafan
![]()
Master
Dat Minima mensen zijn die evt wel werk hebben 
Dikke Dakduif
![]()
Master
Dave schreef:
Werk zoeken?
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Men blijft gewoon volhardend niet lezen hier heh. Er zou eigenlijk een straf op moeten komen te staan.
Ik heb het echt wel gelezen, maar de regeling gaat over alle minima, dus ook (en ik vermoed vooral) die met een uitkering.
Een en ander zou veel beter te verteren zijn als die TV er alleen voor werkende minima zou zijn.
dexter79
![]()
Master
Om voor de regeling bijzondere bijstand in aanmerking te komen, mag je niet meer dan bijstandsniveau verdienen. Oftewel: iedereen die meer dan 2,5 dag per week werkt, komt per definitie niet in aanmerking. En bij 2,5 dag werken per week moet je al het minimumloon verdienen: als je daarboven zit, moet je nog minder werken om onder het bijstandsniveau te blijven.
In de praktijk gaat het hier dus vrijwel uitsluitend om werklozen, omdat er bijna niemand is met werk, die aan deze voorwaarden voldoet.
In de praktijk gaat het hier dus vrijwel uitsluitend om werklozen, omdat er bijna niemand is met werk, die aan deze voorwaarden voldoet.
Arno
![]()
Master
Kind heeft dus wel een Ferrari jack
Vernederland
Master
A(u)30# schreef:
Dit is nu exact wat ik bedoel.
Maar, hou het er maar op dat deze mensen zielig zijn enzo.
Warmaster
![]()
Master
A(u)30# schreef:
Verslaggever. "Maar auto rijden is toch heel duur?"
Blonde muts: "Maar met een straatfobie heb je geen andere optie natuurlijk"
944 guy
![]()
Master
WTF, computer, TV, auto. Wil iemand dat wijf ff direct alles ontzeggen? Ze had GVD haar benen dicht moeten houden! (iets doet mij vermoeden dat ze dat nog niet doet overigens, ze heeft wel zo'n hoerige uitstraling...)
Superkoerier!
![]()
Master
Maar toch: ze heeft blijkbaar een hoop gratis gekregen. Zo kun je natuurlijk ook rondkomen met minder. 
En die auto is ook het goedkoopste van het goedkoopste. Niet de indruk dat ze er veel mee rijdt.
Waar ik wel moeite mee heb is dat ze haar armoede niet kan relativeren ten opzichte van de armoede die in Afrika (bij een relatief groot deel van de bevolking aldaar) speelt.
En die auto is ook het goedkoopste van het goedkoopste. Niet de indruk dat ze er veel mee rijdt.
Waar ik wel moeite mee heb is dat ze haar armoede niet kan relativeren ten opzichte van de armoede die in Afrika (bij een relatief groot deel van de bevolking aldaar) speelt.
Vernederland
Master
Dat mens krijgt volgens mij een berg kindergeld, alimentatie, bijstand, zorgtoeslag, kwijtschelding voor alles, voedselbank, huursubsidie, bijzondere bijstand voor diverse zaken.
Alles bij elkaar maakt dat deze vrouw lekker thuis kan blijven, leeft van anderen, en ook nog niet eens beseft dat ze dit doet...
Van mij mogen ze dit soort personen samen met het standaardprobleem M. uitzetten.
Wat een kotsvolk.
En idd 944guy, een Ho.. is het ook nog.
Kinderen worden uiteraard hetzelfde.
Lijkt wel een plaag. bah!
Bijstandstrekkers
Alles bij elkaar maakt dat deze vrouw lekker thuis kan blijven, leeft van anderen, en ook nog niet eens beseft dat ze dit doet...
Van mij mogen ze dit soort personen samen met het standaardprobleem M. uitzetten.
Wat een kotsvolk.
En idd 944guy, een Ho.. is het ook nog.
Kinderen worden uiteraard hetzelfde.
Lijkt wel een plaag. bah!
Bijstandstrekkers
dexter79
![]()
Master
Warmaster schreef:
Verslaggever. "Maar auto rijden is toch heel duur?"
Blonde muts: "Maar met een straatfobie heb je geen andere optie natuurlijk"
Blonde muts: "Maar met een straatfobie heb je geen andere optie natuurlijk"
Zo inderdaad, vanaf dat stukje was ook het laatste beetje in mij dat haar nog serieus nam, ineens weg.
Opa TRP
Master
Nou nou, t wordt nog wel wat!
RTV Noord
Stelletje rechtse rukkers daar
Citaat:
GRONINGEN - De Jonge Socialisten, de jongerenafdeling van de PvdA, noemt de tegemoetkoming voor minima om een flatscreen tv te kopen 'van de zotte'.
De Jonge Socialisten beamen dat een tv belangrijk is, maar vinden een flatscreen tv onnodig. Des te meer omdat voor de tegemoetkoming van 450 euro drie fatsoenlijke tv's kunnen worden gekocht.
De PvdA-jongeren vinden dat het geld beter gebruikt kan worden om armoede echt aan te pakken. Zij zullen de komende dagen opheldering vragen bij de PvdA.
De Jonge Socialisten beamen dat een tv belangrijk is, maar vinden een flatscreen tv onnodig. Des te meer omdat voor de tegemoetkoming van 450 euro drie fatsoenlijke tv's kunnen worden gekocht.
De PvdA-jongeren vinden dat het geld beter gebruikt kan worden om armoede echt aan te pakken. Zij zullen de komende dagen opheldering vragen bij de PvdA.
RTV Noord
Stelletje rechtse rukkers daar
WNS2.0D
![]()
Master
De meeste minima kunnen prima een lcd tv kopen, tenminste als ze ervoor gaan werken.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat hij het hier heeft over het verhogen van een luxe cadeautje dat blijkbaar al bestaat.
Stel je voor zeg, je ligt in de hele dag in je bed te ruften en naar de tv te kijken. Gaat de tv stuk... Dan valt idd een eerste levensbehoefte weg. Je moet er toch niet aan denken dat die mensen dan uit verveling ineens een baan gaan zoeken.
(en ja, ik weet dat ik heel sarcastisch ben. Ik weet echter ook dat de echt schrijnende gevallen vaak niet voor dit soort luilekkerland regels in aanmerking komen omdat ze door naar vermogen toch iets te werken volgens gemeenteambtenaren verwijtbaar op bijstandsniveau leven (of daaronder) ipv netjes niets doen en trekken wat je trekken kunt)
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat hij het hier heeft over het verhogen van een luxe cadeautje dat blijkbaar al bestaat.
Stel je voor zeg, je ligt in de hele dag in je bed te ruften en naar de tv te kijken. Gaat de tv stuk... Dan valt idd een eerste levensbehoefte weg. Je moet er toch niet aan denken dat die mensen dan uit verveling ineens een baan gaan zoeken.
(en ja, ik weet dat ik heel sarcastisch ben. Ik weet echter ook dat de echt schrijnende gevallen vaak niet voor dit soort luilekkerland regels in aanmerking komen omdat ze door naar vermogen toch iets te werken volgens gemeenteambtenaren verwijtbaar op bijstandsniveau leven (of daaronder) ipv netjes niets doen en trekken wat je trekken kunt)
Opa TRP
Master
Citaat:
GRONINGEN - Wethouder Peter Verschuren van Groningen heeft woensdag een motie van afkeuring gekregen van de VVD en het CDA in de gemeenteraad. Volgens de twee oppositiepartijen wil Verschuren geen inhoudelijke discussie voeren over de vergoeding voor een flatscreen-tv voor minima.
Verschuren verwijt de VVD 'lafheid', omdat de liberalen in de media grote woorden zouden gebruiken, waar in het raadsdebat weinig van overblijft. VVD-raadslid Joost van Keulen noemt deze reactie 'beneden alle peil en respectloos'.
Overigens steunden alleen het CDA en de VVD de motie van afkeuring, waardoor die werd verworpen.
Verschuren verwijt de VVD 'lafheid', omdat de liberalen in de media grote woorden zouden gebruiken, waar in het raadsdebat weinig van overblijft. VVD-raadslid Joost van Keulen noemt deze reactie 'beneden alle peil en respectloos'.
Overigens steunden alleen het CDA en de VVD de motie van afkeuring, waardoor die werd verworpen.
manfred33
![]()
Die hard
Ik kreeg een mailtje terug van Peter Verschuren;
'Beste Manfred,
Op 20 oktober jl. heb ik je mail ontvangen. Uit je mail blijkt dat je boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij je boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik je uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen. Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd. Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv’s meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen. Ik hoop dat ik met deze informatie je bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren wethouder'
'Beste Manfred,
Op 20 oktober jl. heb ik je mail ontvangen. Uit je mail blijkt dat je boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij je boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik je uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen. Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd. Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv’s meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen. Ik hoop dat ik met deze informatie je bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren wethouder'
Opa TRP
Master
Doet ie slim.
Zoek de verschillen
De eerste: Ik ben U terwijl Manfred JIJ is
Dus het is niet een volledige ctrlC-ctrlV
Citaat:
Geachte Opa TRP,
Op 20 oktober jl. heb ik uw mail ontvangen. Uit uw mail blijkt dat u boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij uw boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik u uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen.
Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd.
Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv's meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen.
Ik hoop dat ik met deze informatie uw bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren
wethouder
Op 20 oktober jl. heb ik uw mail ontvangen. Uit uw mail blijkt dat u boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij uw boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik u uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen.
Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd.
Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv's meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen.
Ik hoop dat ik met deze informatie uw bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren
wethouder
Zoek de verschillen
De eerste: Ik ben U terwijl Manfred JIJ is
Dus het is niet een volledige ctrlC-ctrlV
manfred33
![]()
Die hard
Nou dat wordt dus een 2e mail waarom ik geen U ben
Opa TRP
Master
Eigenlijk zegt ie: Het is de schuld van het Nibud. Verder gaat ie nergens inhoudelijk op in. Wat het Nibud zegt volgen wij klakkeloos, zonder erover na te denken.
Dave
![]()
Webspecialist
Wees blij dat er nog de moeite wordt genomen voor een antwoord
FastForward
![]()
Master
Inmiddels heb ik een email ontvangen van Peter Verschuren, de betreffende wethouder:
Ik heb 'm gelijk de volgende reply gestuurd, want ik kan me totaal niet vinden in zijn motivatie:
Ik ben benieuwd of hij de moeite neemt om te reageren en hoe hij e.e.a. deze keer motiveert.
FastForward
Citaat:
Beste ...,
Op 20 oktober jl. heb ik je mail ontvangen. Uit je mail blijkt dat je boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij je boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik je uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen.
Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd.
Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv's meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen.
Ik hoop dat ik met deze informatie je bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren
wethouder
Op 20 oktober jl. heb ik je mail ontvangen. Uit je mail blijkt dat je boos bent over het minimabeleid van de gemeente Groningen. Op basis van het beeld dat geschetst is in de media, kan ik mij je boosheid voorstellen. Volgens mij is dat beeld echter geen juiste weergave van de werkelijkheid. Graag leg ik je uit hoe het echt zit.
Mensen die langer dan vijf jaar een minimuminkomen ontvangen, kunnen één keer in de acht jaar een vergoeding krijgen voor vervanging van een kapotte koelkast, wasmachine, kooktoestel en tv. Dat heet de witgoedregeling. De witgoedregeling valt onder de Bijzondere Bijstand. Het geld voor de Bijzondere Bijstand ontvangt elke gemeente van het Rijk om minima te helpen bij financiële problemen.
Voor het maximumbedrag dat vergoed kan worden, hanteert de gemeente de landelijke Nibudnormen. Het Nibud is het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting. Onlangs heeft het Nibud de maximale vergoeding voor een tv verhoogd. Omdat de gemeente het Nibud volgt, is deze verhoging ook in Groningen doorgevoerd.
Het Nibud geeft richtlijnen voor de kosten van nieuwe, duurzame artikelen. Er worden geen beeldbuistv's meer geproduceerd, zegt het Nibud, dus wordt een nieuwe tv automatisch een (duurdere) lcd-tv.
Groningen is overigens lang niet de enige gemeente die haar vergoedingen baseert op de gegevens van het Nibud: volgens het Nibud doen meer dan 400 gemeenten dat op hoofdlijnen.
Ik hoop dat ik met deze informatie je bezorgdheid dat de gemeente Groningen een ondoordacht minimabeleid voert, enigszins heb kunnen bijstellen.
Met vriendelijke groet,
Peter Verschuren
wethouder
Ik heb 'm gelijk de volgende reply gestuurd, want ik kan me totaal niet vinden in zijn motivatie:
Citaat:
Beste Peter,
Boos is een iets te overdreven omschrijving over hoe ik tegen een dergelijk besluit aankijk, teleurgesteld is een betere omschrijving.
In mijn optiek is bijzondere bijstand vooral bedoeld om minima te helpen om in hun essentiële levensbehoeften te voorzien. B.v. als hun wasmachine 't begeeft, of de CV ketel. Deze bijstand zou alleen gebruikt moeten mogen worden om deze minima een ruggesteun te bieden zodat men in staat is een dergelijk duur apparaat te vervangen.
Nu is een TV, laat staan een flatscreen-TV, geen essentiële levensbehoefte, verre van zelfs, dus waarom dit besluit? Marktplaats staat bol van de gebruikte TVs, hetzelfde geldt voor gebruikte wasmachine's en CV ketel's. Daarmee vervalt wat mij betreft de noodzaak om een nieuw apparaat aan te schaffen, immers waarom nieuw als een gebruikt apparaat ook prima voldoet? Waarom zouden wij de marges van de detailhandel spekken met belastinggeld? Het gros van de Nederlanders die niet in de categorie minima vallen zal ook niet in staat zijn een dergelijke uitgaaf in één keer te voldoen en kiest dan óf voor gespreide betaling óf een gebruikt apparaat.
Daarmee zie ik niet in waarom de minima wél een nieuw apparaat zouden moeten krijgen, daarmee verlaag je andermaal de motivatie om weer aktief deel te gaan nemen aan de maatschappij en te gaan werken. Immers als je via een gemeentelijke toeslag een nieuwe flatscreen-TV kan aanschaffen, waarom zou je daar dan nog voor gaan werken cq. sparen? Daarnaast vind ik het feit dat men minima dus motiveert in de aanschaf van een nieuwe TV, door daar bijzondere bijstand op te verlenen, ook vreemd, deze mensen horen werk te gaan zoeken, niet nutteloos voor de TV te hangen.
Dus hoe ik 't ook bekijk, ik blijf dit een zeer teleurstellend besluit vinden.
Met vriendelijke groet,
Boos is een iets te overdreven omschrijving over hoe ik tegen een dergelijk besluit aankijk, teleurgesteld is een betere omschrijving.
In mijn optiek is bijzondere bijstand vooral bedoeld om minima te helpen om in hun essentiële levensbehoeften te voorzien. B.v. als hun wasmachine 't begeeft, of de CV ketel. Deze bijstand zou alleen gebruikt moeten mogen worden om deze minima een ruggesteun te bieden zodat men in staat is een dergelijk duur apparaat te vervangen.
Nu is een TV, laat staan een flatscreen-TV, geen essentiële levensbehoefte, verre van zelfs, dus waarom dit besluit? Marktplaats staat bol van de gebruikte TVs, hetzelfde geldt voor gebruikte wasmachine's en CV ketel's. Daarmee vervalt wat mij betreft de noodzaak om een nieuw apparaat aan te schaffen, immers waarom nieuw als een gebruikt apparaat ook prima voldoet? Waarom zouden wij de marges van de detailhandel spekken met belastinggeld? Het gros van de Nederlanders die niet in de categorie minima vallen zal ook niet in staat zijn een dergelijke uitgaaf in één keer te voldoen en kiest dan óf voor gespreide betaling óf een gebruikt apparaat.
Daarmee zie ik niet in waarom de minima wél een nieuw apparaat zouden moeten krijgen, daarmee verlaag je andermaal de motivatie om weer aktief deel te gaan nemen aan de maatschappij en te gaan werken. Immers als je via een gemeentelijke toeslag een nieuwe flatscreen-TV kan aanschaffen, waarom zou je daar dan nog voor gaan werken cq. sparen? Daarnaast vind ik het feit dat men minima dus motiveert in de aanschaf van een nieuwe TV, door daar bijzondere bijstand op te verlenen, ook vreemd, deze mensen horen werk te gaan zoeken, niet nutteloos voor de TV te hangen.
Dus hoe ik 't ook bekijk, ik blijf dit een zeer teleurstellend besluit vinden.
Met vriendelijke groet,
Ik ben benieuwd of hij de moeite neemt om te reageren en hoe hij e.e.a. deze keer motiveert.
FastForward
Opa TRP
Master
Same here
Citaat:
Geachte meneer Verschuren,
Allereerst bedankt dat u de moeite heeft genomen om een antwoord op mijn
mailtje te sturen, daar kunnen vele andere bestuurders nog iets van leren...
Dan inhoudelijk: de situatie die u schetst over de witgoedregeling was mij
zeker wel bekend, ik haal niet enkel mijn informatie uit de media. De
problemen die ik met de lcd-tv vergoeding heb zijn de volgende:
- Een lcd-tv is geen essentiele levensbehoefte. Je kan er zelfs over
discussieren of een tv uberhaubt een essentiele levensbehoefte is.
- Als er een tv stuk gaat kan men ook een goed werkende 2ehands tv via
Marktplaats aanschaffen. Desnoods zou de gemeente ook het geld dat nu aan
dure lcd tv's wordt gespendeerd, kunnen gebruiken om zelf een organisatie in
het leven te roepen om goede gebruikte tv's op te kopen en die onder de
minima te verspreiden. Er zijn genoeg werkende mensen die zelf het geld niet
hebben voor een dure lcd tv. Die zien nu argeloos gebeuren dat mensen die
van een uitkering rondkomen wel zomaar met een lcd-tv thuiszitten terwijl
zij niet verder komen dan een oudere tv via marktplaats. Dat is de
omgedraaide wereld en niet uit te leggen aan mensen die elke dag weer hard
werken voor hun geld. Een ander punt dat ik wil maken is dat als u dan zover
wilt gaan om toch lcd-tv's te vergoeden, dat er ook lcd tv's in de winkel te
koop zijn voor onder de 300 euro. Natuurlijk zijn dat geen grote 37 inch
schermen, maar met een 24 inch scherm kan je ook heel scherp en mooi tv
kijken.
- U geeft aan dat u de Nibud-adviezen volgt. Het zou misschien nuttiger zijn
om die Nibud-adviezen voor kennisgeving aan te nemen en er vervolgens goed
over na te denken of over te debatteren of die normen reeel zijn. Uit mijn
vorige punt blijkt namelijk dat het Nibud een absurd advies heeft laten
uitgaan. Het is NIET nodig om 450 euro voor een lcd-tv neer te leggen. Ik
vind het pijnlijk om te zien dat u in wezen de 'schuld' van deze regeling
bij het Nibud legt, terwijl u gewoon volledig verantwoordelijk voor deze
actie bent omdat u dat advies klakkeloos heeft overgenomen.
- Met deze regeling is de kans op fraude natuurlijk ontzaglijk groot. Mensen
die 8 jaar een tv bezitten en zien dat ze gratis kunnen upgraden naar een
dure lcd-tv zorgen gewoon dat hun huidige tv stuk gaat. En daar worden ze
nog voor beloond ook. Absurd!
Verder zou ik ook graag een uitleg willen horen over het volgende stukje wat
ik enige dagen na uw voorstel in de media tegenkwam:
SP-wethouder Jannie Visscher zei deze week dat de raad een motie heeft
aangenomen, waarin staat dat voortaan de Nibud-norm wordt gehanteerd bij
vergoedingen in de bijzondere bijstand. Uit de raadsstukken blijkt echter
dat deze motie is verworpen. Het college heeft daarna een brief gestuurd,
waarin staat dat de vergoedingen toch worden verhoogd.
Als dit daadwerkelijk waar is, betekent dat dus dat de gemeenteraad lak
heeft aan de democratie. Dit is niets anders dan een vorm van dictatuur.
Vandaar dat ik daar graag enige uitleg over zou willen ontvangen, om te
kunnen beoordelen of dit daadwerkelijk waar is.
Groeten,
Opa TRP
Allereerst bedankt dat u de moeite heeft genomen om een antwoord op mijn
mailtje te sturen, daar kunnen vele andere bestuurders nog iets van leren...
Dan inhoudelijk: de situatie die u schetst over de witgoedregeling was mij
zeker wel bekend, ik haal niet enkel mijn informatie uit de media. De
problemen die ik met de lcd-tv vergoeding heb zijn de volgende:
- Een lcd-tv is geen essentiele levensbehoefte. Je kan er zelfs over
discussieren of een tv uberhaubt een essentiele levensbehoefte is.
- Als er een tv stuk gaat kan men ook een goed werkende 2ehands tv via
Marktplaats aanschaffen. Desnoods zou de gemeente ook het geld dat nu aan
dure lcd tv's wordt gespendeerd, kunnen gebruiken om zelf een organisatie in
het leven te roepen om goede gebruikte tv's op te kopen en die onder de
minima te verspreiden. Er zijn genoeg werkende mensen die zelf het geld niet
hebben voor een dure lcd tv. Die zien nu argeloos gebeuren dat mensen die
van een uitkering rondkomen wel zomaar met een lcd-tv thuiszitten terwijl
zij niet verder komen dan een oudere tv via marktplaats. Dat is de
omgedraaide wereld en niet uit te leggen aan mensen die elke dag weer hard
werken voor hun geld. Een ander punt dat ik wil maken is dat als u dan zover
wilt gaan om toch lcd-tv's te vergoeden, dat er ook lcd tv's in de winkel te
koop zijn voor onder de 300 euro. Natuurlijk zijn dat geen grote 37 inch
schermen, maar met een 24 inch scherm kan je ook heel scherp en mooi tv
kijken.
- U geeft aan dat u de Nibud-adviezen volgt. Het zou misschien nuttiger zijn
om die Nibud-adviezen voor kennisgeving aan te nemen en er vervolgens goed
over na te denken of over te debatteren of die normen reeel zijn. Uit mijn
vorige punt blijkt namelijk dat het Nibud een absurd advies heeft laten
uitgaan. Het is NIET nodig om 450 euro voor een lcd-tv neer te leggen. Ik
vind het pijnlijk om te zien dat u in wezen de 'schuld' van deze regeling
bij het Nibud legt, terwijl u gewoon volledig verantwoordelijk voor deze
actie bent omdat u dat advies klakkeloos heeft overgenomen.
- Met deze regeling is de kans op fraude natuurlijk ontzaglijk groot. Mensen
die 8 jaar een tv bezitten en zien dat ze gratis kunnen upgraden naar een
dure lcd-tv zorgen gewoon dat hun huidige tv stuk gaat. En daar worden ze
nog voor beloond ook. Absurd!
Verder zou ik ook graag een uitleg willen horen over het volgende stukje wat
ik enige dagen na uw voorstel in de media tegenkwam:
SP-wethouder Jannie Visscher zei deze week dat de raad een motie heeft
aangenomen, waarin staat dat voortaan de Nibud-norm wordt gehanteerd bij
vergoedingen in de bijzondere bijstand. Uit de raadsstukken blijkt echter
dat deze motie is verworpen. Het college heeft daarna een brief gestuurd,
waarin staat dat de vergoedingen toch worden verhoogd.
Als dit daadwerkelijk waar is, betekent dat dus dat de gemeenteraad lak
heeft aan de democratie. Dit is niets anders dan een vorm van dictatuur.
Vandaar dat ik daar graag enige uitleg over zou willen ontvangen, om te
kunnen beoordelen of dit daadwerkelijk waar is.
Groeten,
Opa TRP
BenSnel
Die hard
tsjah, ik begrijp het wel een beetje.. ik heb een vader die niet meer kan werken, arbeidsongeschikt, en een moeder die 2 dagen werkt, en de rest van de dagen 4 kinderen en 2 honden moet opvoeden..
Opa TRP
Master
Citaat:
en 2 honden moet opvoeden
Er moet helemaal niets
manfred33
![]()
Die hard
http://www.wehkamp.nl/w2/Winkelen/Kenme ... 01&KAC=N14
Er worden dus wel gewoon nog beeldbuis TV's verkocht en gemaakt... Dat argument gaat niet echt op!
Er worden dus wel gewoon nog beeldbuis TV's verkocht en gemaakt... Dat argument gaat niet echt op!
bernardo A.
Master
Zodra mijn vrouw ook thuis is ga ik haar voorstellen dat wij ook minima gaan worden. Krijgen we eindelijk ook een flatscreen.
manfred33
![]()
Die hard
Ik heb even gegoogled; kan tot nu toe alleen vinden dat Sony is gestopt met het produceren van beeldbuis tv's. Vreemd argument dus...
** Sony stopt met de productie van beeldbuistelevisies, omdat het bedrijf daarop verlies maakt. Het Japanse bedrijf wil zich volledig toeleggen op het produceren van flatscreentechnieken, zoals LCD en OLED. Dat maakte het bedrijf gisteren bekend. De verkoop van ‘ouderwetse’ tv’s loopt terug. In oktober stelde Sony de verwachtingen van de verkoop van beeldbuistv’s in 2007 bij van 400.000 naar 700.000 exemplaren, tegen 1,1 miljoen verkochte exemplaren vorig jaar. Het bedrijf verwacht tien keer zoveel LCD-tv’s te verkopen: tien miljoen in dit boekjaar. (NRC)
** Sony stopt met de productie van beeldbuistelevisies, omdat het bedrijf daarop verlies maakt. Het Japanse bedrijf wil zich volledig toeleggen op het produceren van flatscreentechnieken, zoals LCD en OLED. Dat maakte het bedrijf gisteren bekend. De verkoop van ‘ouderwetse’ tv’s loopt terug. In oktober stelde Sony de verwachtingen van de verkoop van beeldbuistv’s in 2007 bij van 400.000 naar 700.000 exemplaren, tegen 1,1 miljoen verkochte exemplaren vorig jaar. Het bedrijf verwacht tien keer zoveel LCD-tv’s te verkopen: tien miljoen in dit boekjaar. (NRC)
FastForward
![]()
Master
Nogmaals, waarom moet een minima een nieuwe TV? Het gros van de Nederlanders koopt toch ook niet alles nieuw? Marktplaats heeft legio gebruikte TV's in iedere prijsklasse.
FastForward
FastForward
radarlove
Master
FastForward schreef:
Nogmaals, waarom moet een minima een nieuwe TV? Het gros van de Nederlanders koopt toch ook niet alles nieuw? Marktplaats heeft legio gebruikte TV's in iedere prijsklasse.
FastForward
FastForward
Simpel. Als rijke (=niet-minima
) mensen zich voor gek willen zetten door tweedehands rommel te kopen, moeten ze dat zelf weten. Graag zelfs.Maar arme mensen kunnen helemaal niet kiezen, dus die moet je gewoon nieuwe spullen geven.
[/PVDA]
BenSnel
Die hard
Opa TRP schreef:
Citaat:
en 2 honden moet opvoeden
Er moet helemaal niets
en 2 honden moet opvoeden
Er moet helemaal niets
2 Bordeaux-DOG's, die kunnen wel wat opvoeding gebruiken.. + dat deze honden zijn aanschaft om de jongste kinderen op te beuren na een trauma.. MOET dus wel, werkt ook nog erg goed..
Opa TRP
Master
Sorry. Ik zeg nog steeds: er MOET niks.
dexter79
![]()
Master
Ik vind dat net zoiets als die uitkeringstrekkende vrouw die persé een auto nodig heeft, met als reden: een straatfobie.
MarkyMark
![]()
Master
Opa TRP schreef:
Als dit daadwerkelijk waar is, betekent dat dus dat de gemeenteraad lak
heeft aan de democratie.
heeft aan de democratie.
Nee, niet de raad maar B&W...
Wie zijn er online
Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum