Pagina 15 van 24  [ 1157 berichten ]
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Schoenzool schreef:
Ook dan gaan er een boel slachtoffers onnodig vallen.


onschuldige burgers op straat bedoel je? Ik heb geen zin om Felisinio of een van zn vele kloontjes op straat tegen te komen met een mes op zak omdat een of andere psycholoog zegt dat het allemaal heus reuze mee gaat vallen. Hoe de fok kom je op het idee? Boekjes zeg jij. Ik heb geen boekje nodig om te ontdekken dat dit gewoon weer fout gaat. Flikker op met die boekjes.

Nouja.. Fout.. Gaat dus gelukkig niet fout want hij is dood. :koffie:

Maar niet dankzij het team "geleerden". Hogere machten hebben ingegrepen.
  Bericht 
Walker
Master
 
We zijn steeds meer bezig om de daders als slachtoffers te zien. Blijkbaar kunnen geleerden goede sier (en promotie en dikke bankrekeningen) maken door hier boekjes over te schrijven, met de gedachte dat personen die anderen mishandeld, verkracht of vermoord hebben opnieuw te programmeren zijn. Andere EPROM erin, reboot en laat maar weer los op de mensheid.

En als het vervolgens weer fout gaat ligt het opnieuw niet aan de dader, maar aan de verkeerde behandeling...
  Bericht 
no justice
Master
Maar wat is het alternatief Walker? Nekschot? Is ook weer zo wat. Je moet behandeling en perspectief bieden. De echte die hards moet je levenslang opsluiten maar dat is ook zelden.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Walker schreef:
opnieuw te programmeren zijn


zelfs dat gebeurd niet eens. Dat deze persoon meerdere mensen overhoop steekt (die Hagenaar was niet de enige) maakt niet uit bij de geleerden. Kans op herhaling is laag, zet maar weer buiten.

Wat krijg je dan? Verwarde mensen op straat en nog meer aanvullingen in dit onderwerp.

Dus er lopen allemaal mensen op straat die eigenlijk zorg nodig hebben maar dezelfde zorg zegt "vaaallt wweell meee" .. zet maar op straat. Ja, dat schiet lekker op!

no justice schreef:
wat is het alternatief


werken voor je dikke salaris?
  Bericht 
Walker
Master
 
no justice schreef:
Je moet behandeling en perspectief bieden.


of

no justice schreef:
levenslang opsluiten


Ik denk dat het laatste vaker toegepast mag worden. Om de maatschappij meer te beschermen.
  Bericht 
no justice
Master
Eensch hoor. Maar dan bij mensen die een ernstig gevaar zijn en niet te behandelen zijn. De overgrote meerderheid kan echt wel weer veilig de maatschappij in na behandeling en eventueel met begeleiding.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
no justice schreef:
kan echt wel weer veilig de maatschappij in na behandeling


geen behandeling dus! Lees eens.

Observatie geweest, "valt wel mee".. En dooorr.. Vier jaar zitten en dat is het dan.
  Bericht 
no justice
Master
Dave schreef:
geen behandeling dus!


Nee i know. Grove inschattingsfout. Maarja er is altijd een kans op herhaling. Bij alles. De vraag is hoe je daar mee om moet gaan als maatschappij? Van mij mogen straffen omhoog. Sneller TBS en levenslang. Maar dat schijnt politiek nogal gevoelig te liggen.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Walker schreef:
En niemand die zich afvraagt of de kosten voor levenslang TBS wel proportioneel zijn.


Dat is hetzelfde als verstandelijk gehandicapten die tig jaar wonen in een zorginstelling.
Ook deze beste mensen kunnen niks aan hun handicap doen.
Als je TBS hebt ben je geestelijk erg ziek waar je in de meeste gevallen simpelweg niks aan kan doen.
Het overkomt je, het zit in je genen.

Het is erg shit dat een kankermedicijn niet vergoed wordt.
Hoop niet dat ik er ooit voor kom te staan.
Maar hier gaan we wel naar toe. Steeds meer.
Veel mensen met chronische ziekten kampen hier ook mee, die wel bv nog gewoon 20 jaar levensperspectief hebben. MS medicatie bv.

Dave schreef:
onschuldige burgers op straat bedoel je?


Klopt

Dave schreef:
Ik heb geen zin om Felisinio of een van zn vele kloontjes op straat tegen te komen met een mes op zak


Precies wat je zegt, of een van zijn vele kloontjes.
Nederland loopt vol met mensen als Felisinio of nog vele malen erger.
Geheid dat je er eens eentje gaat tegen komen. Of die dan steekt is een tweede. Maar tegen komen doe je ze zeker.

Dave schreef:
Ik heb geen boekje nodig om te ontdekken dat dit gewoon weer fout gaat. Flikker op met die boekjes.


Anders stemmen dan.
Zolang er fors bezuinigd wordt op deze zorg moeten we niet klagen dat er Felisinio's rond lopen.

Walker schreef:
We zijn steeds meer bezig om de daders als slachtoffers te zien


In heel veel gevallen is dat ook.
Mensen die tot gruweldaden in staat zijn hebben dit vaak al vanaf de geboorte in zich (genen). Deze mensen kunnen behandeld worden maar zitten meestal in een beschermd wonen project. Maar dit is onder andere waar op bezuinigd wordt. Daar komt bv nog maar 2x iemand kijken ipv 24/7 aanwezig zijn. Dit soort gasten ontsporen en niemand die het op tijd in de gaten heeft.

Dave schreef:
maakt niet uit bij de geleerden


Deze mensen zijn hiervoor opgeleid om daar juiste beslissingen over te maken.
En zijn standaard protocollen voor.
Niemand neemt 1 op 1 die beslissingen. Niemand laat iemand buiten waarvan ze inschatten dat het een gevaar is.
Maar vaak merk ik dat mensen buiten de forensische zorg staan.
Een moord is natuurlijk erg maar er zijn zoveel mensen nog vele malen gekker, die wel jarenlang en meestal hun eigen leven niet buiten komen.

Walker schreef:
Ik denk dat het laatste vaker toegepast mag worden


Met je eens.
Als Pieter Baan Centrum iemand diagnosticeert als gevaarlijk en iemand is hier niet tegen te behandelen zeker mee eens. Wel niet achter de tralies maar op een GGZ terrein achter het hekwerk. Oja, dat hekwerk is weg want dat vond men niks vanuit Den Haag ... 10 jaar geleden. Mensen opsluiten botste tegen vele borsten.

no justice schreef:
De overgrote meerderheid kan echt wel weer veilig de maatschappij in na behandeling en eventueel met begeleiding.


Absoluut.
Maar dat zien jij en ik. Als je niet in die wereld bekend bent is het ook logisch dat je denkt dat iemand na 4 jaar vrij komt. Maar goed zoals eerder gezegd. Het is ook bezopen dat iemand die bezopen achter het stuur iemand dood rijdt vaak na wat uurtjes schoffelen er van af komt. Dat heet allemaal te maken met politieke keuzes.

Dave schreef:
geen behandeling dus! Lees eens


Na onderzoek was dit ook niet nodig.
Althans geen TBS.
In een gevangenis krijgen mensen ook vaak behandeling: verslaving, gedragsproblemen, omgaan met agressie etc.

Maar goed, ook in de gevangeniszorg wordt bezuinigd.
Als er een tekort is aan psychologen of GGZ verpleegkundigen dan krijgt men die behandeling niet, zo simpel is het.
En dat is wat ik bedoel: waar krijgen we over een paar jaar nog veel meer mee van doen.
En daarom erger ik mij vaak dat we wel geld kunnen pompen aan een oorlog hier ver vandaan, maar niet in een oorlog die zich in zorgland afspeelt. Maar ondertussen loopt wel iedereen te piepen dat er verwarde mensen op straat lopen.

Toen ik 20 jaar geleden begon in de GGZ had je legio woonvoorzieningen met 24/7 begeleiding.
Beetje wat jij doet [~no justice] denk ik.
Maar dat is in die 20 jaar ook drastisch afgeschaald. Woonvoorzieningen gaan weg, want men moet wel ambulant gaan wonen. Ook moordenaars, verkrachters, pedofielen. Dat is te zot voor woorden, maar helaas wel de realiteit die grote gevaren voor de maatschappij mee brengt.
  Bericht 
no justice
Master
Het is net als met de oudjes. Ze moeten zo lang mogelijk thuis wonen en als zoon of dochter mag je mantelzorger worden. Verkapte bezuiniging. Ggz clienten die voorheen 24/7 begeleiding kregen moeten nu ambulant begeleid worden. Weer een verkapte bezuiniging met alle gevolgen van dien. Ik hoop nog steeds op de dag dat Rutte en co een heel gevaarlijke verwarde man tegenkomen.
  Bericht 
Abel1
Master
Schoenzool schreef:
Mensen die tot gruweldaden in staat zijn


PRobleem is, dat veel mensen die zeggggggg maaaaarrrrrrrrr dezelfde kenmerken hebben, ook gewoon kunnen leven zonder gruweldaden te plegen, maar het kunnen ook je bank directeur zijn etc. functionerende psychopaten zeggggggg maaaaarrrrrrrrr.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Abel1 schreef:
PRobleem is, dat veel mensen die zeggggggg maaaaarrrrrrrrr dezelfde kenmerken hebben, ook gewoon kunnen leven zonder gruweldaden te plegen


Dat klopt dat dat kan.
Er is in veel gevallen een life event nodig om tot een gruweldaad te komen.
Dat kan zijn een toevoeging van alcohol of drugs, partner die weg gaat, kind afgepakt etc.
Gebeurd dat laatste bij jou of mij kunnen we in de penarie zitten maar zullen niet gauw een familiedrama plegen.
Zit het in je genen gaat een knop om en sla je helemaal door.
Daarnaast is er een groot verschil tussen een gezondheidstoornis of een gezondheidsklacht/kenmerk.

Voorbeeld:
Je hebt angst dat je partner bij je weg gaat, zolang dat niet gebeurd is er niks aan de hand en kun je gewoon leven.
Dit is een klacht.
Maar zodra er iets gebeurd dat je partner bij je weg gaat / dood gaat / uit elkaar wordt getrokken kan zich dat ontwikkelen tot een stoornis. En kun je daar bv goed last van krijgen of gekke dingen doen om hem/haar terug te krijgen. Dit is een stoornis.
  Bericht 
Walker
Master
 
Schoenzool schreef:
Het is erg shit dat een kankermedicijn niet vergoed wordt.
Hoop niet dat ik er ooit voor kom te staan.
Maar hier gaan we wel naar toe. Steeds meer.


En even daarvoor zei je:

Schoenzool schreef:
Iemand met kanker zeggen we gelukkig ook niet tegen; "U tijd is voorbij, dus het leven een paar maanden of jaren rekken is nutteloos. Houdoe"


Dat doen we dus wel.
  Bericht 
Walker
Master
 
Schoenzool schreef:
Zit het in je genen


vind ik iets te makkelijk om mee weg te komen.

Maar mensen waarbij een dusdanige kortsluiting is ontstaan dat ze zware gewelds- of levensdelicten plegen kun je niet meer 'repareren'. Sluit ze maar levenslang op. Bescherm de maatschappij.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Walker schreef:
Dat doen we dus wel


Schrikbarend waar we heen gaan.

Walker schreef:
vind ik iets te makkelijk om mee weg te komen


Snap ik heel goed, als je er geen studie in hebt gedaan en niet in werkt.
Helaas is het heel vaak wel zo. Net als verslaving bv dat ook vaak is.

Walker schreef:
Maar mensen waarbij een dusdanige kortsluiting is ontstaan dat ze zware gewelds- of levensdelicten plegen kun je niet meer 'repareren'


Als iemand zoiets doet bij volle verstand is dit te repareren. Dat kan ook in de gevangenis. Gedragstherapie, agressie regulatie, EMDR etc.
Ben wel zeker met je eens dat je voor een moord langer dan paar jaar mag zitten.

Walker schreef:
Sluit ze maar levenslang op.


Daar is anno 2023 geen personeel meer voor.
Forensische zorg is enorm te kort.

Levenslange woonsettings hebben we tot tien jaar terug gehad. Tot de bezuinigingen begonnen.
Nu wonen boeven met enkelband, pedofielen, zedendelinquenten gewoon in woonwijken in normale huizen. Beetje ambulante hulp die af en toe binnenkomt.
Juist dit soort mensen, die idd horen achter een hek, plegen de misdrijven (opnieuw) ivm te weinig begeleiding.
  Bericht 
no justice
Master
Akkoord over aanvullende loonsverhoging ggz
Publicatiedatum
7-6-2023
Branchevereniging de Nederlandse ggz heeft ingestemd met een aanvullende loonsverhoging op de lopende cao ggz. Ook de vakbonden FNV, CNV, NU’91 en FBZ hebben hiermee ingestemd. Ruth Peetoom, voorzitter van de Nederlandse ggz: “De ruim honderdduizend medewerkers hebben net als alle Nederlanders te maken met de gevolgen van de inflatiestijging. Dat was de reden om de loonafspraken in de lopende cao aan te passen. Goed dat dit nu ook is gelukt.”

De cao van de ggz-sector loopt weliswaar tot 1 januari 2025, maar de leden van de Nederlandse ggz vonden dat niet tot die tijd kan worden volstaan met de in 2021 in de cao ggz vastgelegde loonontwikkeling gezien de stevige inflatie en prijsstijgingen. Maar dit akkoord heeft ook een keerzijde, vervolgt Peetoom. “Een aantal van onze leden is een flinke stap verder gegaan dan hun huishoudboekje strikt genomen toelaat. De consequentie is dat de financiële situatie van ggz-aanbieders, en daarmee een gezonde bedrijfsvoering, verder onder druk komt te staan. Die staat bij veel leden al onder druk door de gevolgen van de invoering van het nieuwe bekostigingssysteem - het zorgprestatiemodel -, het hoge ziekteverzuim, de toegenomen kosten van zzp’ers en de gestegen (energie)prijzen. Het blijft een duivels dilemma: als werkgever heb je een warm hart en waardering voor de medewerkers en tegelijkertijd de verantwoordelijkheid de organisatie financieel gezond te houden in het belang van de zorg voor cliënten.”

Financiers moeten verantwoordelijkheid nemen
De sector doet dan ook een oproep aan zorgverzekeraars, zorgkantoren, forensische zorg-inkooporganisatie DJI en gemeenten, aldus Peetoom. “Het is nu helemaal van belang dat financiers zich houden aan de afspraken die zijn gemaakt in het integraal zorgakkoord en de beschikbare loonruimte via de contractering ook daadwerkelijk inzetten in de ggz. Maar ook is noodzakelijk dat zij tot aanpassing overgaan als er bijvoorbeeld langlopende contracten zijn afgesloten waar met deze loonsverhoging geen rekening is gehouden.” De financiers moeten ggz-aanbieders daarnaast tegemoet komen voor de gestegen (energie)prijzen en extra kosten van PNIL en ziekteverzuim. Alleen dan kunnen organisaties financieel gezond blijven en gaat de loonsverhoging niet ten koste van diezelfde medewerkers.

Akkoord extra loonsverhoging
Medewerkers in de ggz krijgen per:

1 november 2023 5 procent erbij, maar ten minste € 150,- en ten hoogste € 300,- per maand
1 augustus 2024 een eenmalige uitkering van 1 procent van het jaarsalaris
1 december 2024 4 procent erbij, maar ten minste € 120,- en ten hoogste € 240,- per maand
Dit is bovenop de al afgesproken 2 procent per 1 mei 2023 en 2 procent per 1 januari 2024.

Oproep aan minister Helder voor half miljard blijft staan
Onze oproep aan minister Helder blijft staan om een half miljard euro vrij te maken om de loonkloof voor de ggz te dichten. Al jaren staat het salaris van medewerkers in de ggz (en overigens geldt dat voor de hele zorg) op grote afstand van andere sectoren. In het advies ‘Aan de slag voor de zorg’ van de Sociaal Economische Raad (SER) uit 2021 is berekend dat de lonen in de zorg zo’n 9 procent achterliggen op de lonen in de marktsector, vooral de middengroepen in de zorg lopen nog steeds flink achter. Peetoom: “Om toegankelijkheid en beschikbaarheid van geestelijke gezondheidszorg op peil te houden is deskundig personeel cruciaal. We moeten medewerkers voor de ggz dus kunnen aantrekken en behouden. Daarvoor is -naast onze rol om een aantrekkelijke werkgever te zijn- het dichten van de loonkloof belangrijk. Maar instellingen kunnen dat niet alleen betalen en met de extra loonruimte wordt nu alleen voorkomen dat de relatieve achterstand groter wordt. Hulp van de minister blijft hard nodig.”


Kijk das goed nieuws. Duurde ff maar goed dat de lonen omhoog gaan.
  Bericht 
Walker
Master
 
Schoenzool schreef:
Snap ik heel goed, als je er geen studie in hebt gedaan en niet in werkt.
Helaas is het heel vaak wel zo. Net als verslaving bv dat ook vaak is.


Toch krijg ik meer en meer het idee dat deze branche er erg bij gebaat is om zichzelf in stand te houden. Zeker in de hogere geledingen, waar men zelf ook de rapporten schrijft waar het beleid op is gebaseerd, maar waar men geen vuile handen krijgt. Net zoals de asielindustrie is het een verdienmodel...
  Bericht 
Walker
Master
 
RTL Nieuws schreef:
Zwakbegaafde Donny M. kreeg niet de juiste zorg, blijkt uit onderzoek na moord op Gino (9)

De zorg rondom Donny M. 'is niet altijd passend geweest' voordat hij Gino (9) ontvoerde en vermoordde. Dat blijkt uit onderzoek van vier Rijksinspecties. Er is gekeken naar 14 organisaties en hulpverleners. Zij hadden volgens de inspecties vooral focus op hun eigen taken, droegen informatie niet goed over en werkte niet goed samen.

De 9-jarige Gino verdween op woensdagavond 1 juni toen hij in Kerkrade aan het voetballen was. Enkele dagen later werd hij dood teruggevonden achter een uitgebrande woning in Geleen, op aanwijzing van M. Dit was in de buurt van zijn eigen huis. Hij bekende in de rechtszaal dat hij Gino heeft ontvoerd, hem drugs heeft toegediend, hem heeft misbruikt en daarna vermoord.

Veroordeeld

M. werd in 2017 veroordeeld wegens mishandeling en bedreiging van twee kinderen en het misbruik van zeker een van hen. In 2015 werd M. veroordeeld voor poging tot doodslag nadat hij een stoeptegel van een viaduct had gegooid.

De rechter zei toen dat de man verminderd toerekeningsvatbaar was, omdat hij een autismespectrumstoornis heeft en zwakbegaafd is. "Hij is zeer afhankelijk van begeleiding en toezicht en kan op momenten dat deze begeleiding niet aanwezig is, impulsief handelen", aldus de rechter toen.

De inspecties concluderen dat de 14 organisaties en hulpverleners die betrokken waren bij Donny M., informatie niet goed hebben overdragen aan elkaar. Ook werd er onderling is niet altijd goed samengewerkt.

"De regie op de gezamenlijke zorg en ondersteuning is niet altijd gepakt of geregeld", schrijven ze in het onderzoek. Zo ontstond het beeld bij de zorg- en hulpverleners dat het risico op herhaling van een zedendelict laag was. Dat werd daarna door andere betrokken organisaties rondom Donny M. overgenomen en herhaald. Daardoor raakte belangrijke voorwaarden en kennis over de waarde van deze risico-inschatting steeds meer op de achtergrond. Ook werden het gedrag van M. niet voldoende herkend. De begeleiding, zorg en ondersteuning voor M. was daardoor niet altijd passend.


Een voorbeeld uit de praktijk...

Citaat:
"Hij is zeer afhankelijk van begeleiding en toezicht en kan op momenten dat deze begeleiding niet aanwezig is, impulsief handelen"


Dan kun je 2 dingen doen: Of 24/7 iemand aan hem vastbinden. Of hem 24/7 opbergen in een afgeschermde omgeving. Maar je laat iemand als Donny niet los rondlopen als experiment.
  Bericht 
no justice
Master
Walker schreef:
Of hem 24/7 opbergen in een afgeschermde omgeving.


Dit dus. Maar zoals SZ ook al aangaf de 24 uurs instellingen zijn schaars geworden door bezuinigingen. Ik werk op een 24/7 beschermde woonvorm en de wachttijd is ongeveer 6 jaar.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Walker schreef:
Of hem 24/7 opbergen in een afgeschermde omgeving.


Donny had zeker 24/7 beschermd moeten wonen. Maar hier zie je goed op welke punten het mis gaat.

1.
Door de hoge werkdruk worden cruciale fouten gemaakt.

2.
Woonvoorzieningen 24/7 zijn grotendeels kapot bezuinigd. Lange wachttijden. Dan moet je al een flinke stempel hebben.
En men wilt dat deze mensen wonen in een wijk met af en toe begeleiding.
Donny is het voorbeeld dat dit niet werkt.
Helaas wonen veel Donny's random in de wijken.
  Bericht 
Walker
Master
 
Dat zijn veel tikkende tijdbommen... Blijkbaar is het acceptabel als er af en toe eentje af gaat. Tegelijkertijd streven we naar 0 verkeersdoden...

Schoenzool schreef:
Woonvoorzieningen 24/7 zijn grotendeels kapot bezuinigd. Lange wachttijden.


En wat als we deze woonvoorzieningen wat soberder maken? Als het in de reguliere en ouderenzorg kan, dan hier toch ook? Zolang de hekken maar dik genoeg zijn.


Trouwens,
Walker schreef:
Zij hadden volgens de inspecties vooral focus op hun eigen taken, droegen informatie niet goed over en werkte niet goed samen.

is toch wat anders dan
Schoenzool schreef:
Door de hoge werkdruk
  Bericht 
no justice
Master
Walker schreef:
En wat als we deze woonvoorzieningen wat soberder maken?


Nog soberder? Hoe zie je dat voor je? Die mensen wonen daar het is geen gevangenis.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Walker schreef:
Blijkbaar is het acceptabel als er af en toe eentje af gaat.


Als je het ziet in het kader Buil Back Better ga je het snappen.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Walker schreef:
En wat als we deze woonvoorzieningen wat soberder maken?


Die zijn soberder dan de ouderenvoorzieningen. Is niks leuks aan.
Hoe ziet het bij jou uit NJ, gezien jij in de woonvoorziening werkt?

Walker schreef:
Zolang de hekken maar dik genoeg zijn.


Woonvoorzieningen zitten vaak gewoon in de wijk. Alleen achter een tuinhek van 1 meter hoog van de Gamma.
Zijn vaak gewoon appartementencomplexen, wat grotere huizen. Of zoals ik ze ook ken: "Flats aan de rand van een GGZ terrein"
De hekken zijn al jaren zo goed als verdwenen in de GGZ, en al helemaal in de woonvoorzieningensector.

Zo zie je maar dat mensen die niet in deze wereld werken (of wonen, of naasten wonen) weinig kaas hebben gegeten van deze sector. En daardoor ontstaan ook foute beelden. En daar door ziet men ook niet de crisis waar we keihard op afgaan binnen nu en paar jaar. Dan bedoel ik ook zeker de mensen die er iets mee zouden moeten: zorgverzekeringen hoge heren, gemeentes, overheid.


Walker schreef:
is toch wat anders dan


Niet goed samenwerken is een vorm van hoge werkdruk.
Helaas moet ik bekennen dat dat bij ons ook gebeurd. Er wordt bv vaak echt niet meer langdurig overlegd als iemand uit de bak komt. Vroeger ging je nog bij elkaar op de koffie om een agent fysiek over te dragen. Nu is het vaak een sumier overdrachtje per mail. Daar komt ook uit "focus naar eigen werk" en "niet goed samen werken"
Is niks vreemds aan sinds jaren. Daar is ook simpelweg geen tijd voor. Sta je bv met 2 personen op een groep van 20, dan ben je met de mensen die daar wonen bezig. En niet met de computer en dossiers. Jazeker, zo zou het wel moeten kunnen. Maar dat is niet de realiteit.
  Bericht 
Walker
Master
 
Ik ben een paar keer op bezoek geweest bij iemand die in een GGZ was opgenomen ivm psychoses. Die zat toen op een gesloten afdeling. En alle medebewoners keken dof uit hun ogen door de medicijnen... Heel menselijk was het niet. En uiteindelijk heeft diegene zichzelf van het leven beroofd tijdens een latere psychose buiten de instelling. Triest, maar beter zichzelf dan een ander...
  Bericht 
no justice
Master
Ik ken ook geen ggz locaties met hekken. Dat was vroeger. Tegenwoordig woont men allemaal in de wijk met normale buren. Wij dus ook. Gewoon in een wijk van een stad. Wij hebben het geluk een nieuwbouw pand te hebben met ruime appartementen met eigen wc en douche. Dat is lang niet overal zo.
  Bericht 
Schoenzool
Master
no justice schreef:
Tegenwoordig woont men allemaal in de wijk met normale buren


Ik ben tien jaar geleden uit een prachtig huis weg gegaan.
Omdat ik wist dat er een groep pedofielen en paar maanden later een groep verkrachters in de straat komen wonen.
Denk: "we willen kinderen" en "de vrouw moet nog veilig over straat kunnen". Dus eieren voor mijn geld gekozen en weggegaan.
Heb nog contact met de oude buren. Pedofiel heeft al fors toegeslagen paar jaar terug bij de lokale scouting.
Ook meerdere verkrachtingen in de stad. Maar goed dat is niet bewijsbaar.
  Bericht 
no justice
Master
schie.nu schreef:
Politie arresteert verwarde man die 112-nummer misbruikt: "Het werd tijd, ik had al 18 keer gebeld”
vrijdag, 09 juni 2023 14:51

door Matthijs Rorije

De politie heeft in Schiedam een man gearresteerd die het 112-noodnummer talloze keren onnodig had gebeld. De man staat volgens de agenten bekend als een 'verwarde overlastgever'.

De politie besloot vanmorgen om 6:00 uur om een goed gesprek te gaan voeren met deze man. 'Dit deden we om te bevestigen dat er echt niks aan de hand was, maar ook om uit te leggen dat hij strafbaar is als hij onnodig naar 112 belt.' aldus de agenten op Instagram.

'Toen we aanbelden en vroegen of hij wist waarom wij er waren zei hij heel serieus: “het werd tijd, ik had al 18 keer gebeld.”. De politie sprak een kwartier met de man, maar het gesprek bleek weinig nut te hebben gehad: nog voor de agenten weer in de auto zaten had de man opnieuw gebeld naar de alarmcentrale.

De meldkamer blokkeerde daarop de telefoontjes van de man voor een uur, in de hoop dat de onnodige telefoontjes zouden ophouden. Hij belde daarop echter met het 'geen spoed, wel politie' nummer 0900-8844 en vroeg om te worden doorgeschakeld naar de alarmcentrale. 'Gelukkig waren onze collega’s slim genoeg om daar niet in te trappen' aldus de Schiedamse politie. Vervolgens ging de man de alarmcentrale van de Koninklijke Marechaussee bellen. 'Nadat hij daar ook niet werd geholpen, besloot hij hun leidinggevende te beledigen en te bedreigen. We hadden genoeg kansen gegeven, hier hield het op' aldus de agenten. 'Wij besloten om de man aan te gaan houden'.

Nu deed de man de deur echter niet meer open. 'Na meermaals aanbellen gaven wij hem nog een keuze: of je doet de deur open, of wij maken de deur open. De man koos ervoor om niet meer te reageren op ons en de deur dicht te laten. Het werd optie twee! We ramde de deur open met de stormram'. De man is daarop aangehouden en ingesloten.

Helft 112-meldingen onterecht
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond waarschuwde begin mei al dat bijna de helft van het aantal 112 meldingen achteraf onterecht blijkt te zijn. 'Daardoor rukken ambulances vaak onnodig met spoed uit en lopende mensen in levensgevaar het risico dat ambulances later komen of helemaal niet beschikbaar zijn. Laat deze mensen dus niet wachten en bel 112 alleen in een levensbedreigende situatie!' Daar had deze man in ieder geval geen boodschap aan.


:honger:
  Bericht 
no justice
Master
bd schreef:
Verwarde man (25) met ontbloot bovenlijf betast meerdere vrouwen in centrum Tilburg
TILBURG - Een 25-jarige man met een ontbloot bovenlijf heeft zaterdag in het centrum van Tilburg meerdere vrouwen betast. Ook stal hij van een broodjesbezorger.
Marieke van Gompel 03-06-23, 21:30 Laatste update: 03-06-23, 21:42
De man zonder vaste woon- of verblijfplaats is door boa's van de gemeente aangehouden en naar het politiebureau gebracht. Daarop is een onderzoek naar hem gestart.
Eén van de vrouwen heeft aangifte tegen hem gedaan. De politie vraagt een vrouw die rond 10.00 uur in buurt van de Tuinstraat door hem werd lastig gevallen ook om aangifte te doen, zodat er een zaak tegen hem kan worden opgebouwd. Andere vrouwen die dit ook hebben meegemaakt worden opgeroepen zich te melden.


:honger:
  Bericht 
Schoenzool
Master
Heel erg sneu. Deze man heeft mogelijkerwijs al op een normale manier om hulp gevraagd, ziet geen uitweg en probeert het op deze manier. Hopelijk krijgt hij nu de zorg die hij nodig heeft.
  Bericht 
no justice
Master
televaag schreef:
Buurt vannacht opgeschrikt door luide politie-actie
Verdachte verstopt in woning voor arrestatieteam: ’Hij heeft zich goed voorbereid’
Door ONZE VERSLAGGEVER

2 uur geleden
in BINNENLAND

LICHTENVOORDE - Een arrestatieteam van de politie is zondag aanwezig bij een woning aan de Straussstraat in Lichtenvoorde omdat daar mogelijk vuurwapens aanwezig zijn. Een verdachte heeft zich in de kruipruimte van het huis verschanst. De buurt werd ’s nachts al wakker van flink wat kabaal toen de politie de woning binnenviel. Maar volgens buurtbewoners heeft hij zich goed voorbereid.

Met warmtebeelden hebben agenten ontdekt dat de verdachte in een kruipruimte verstopt zit. Maar kennelijk is hij niet te pakken te krijgen: de politie-operatie duurt al de hele dag. De politie wil hem aanhouden omdat hij iemand bedreigd zou hebben. Ook is hij mogelijk in het bezit van (steek)wapens. Naaste buren aan beide kanten mogen hun woning niet in. De gemeente heeft contact met hen.

„We willen de verdachte veilig weghalen. Voor hem en voor onze mensen. We nemen daarom de tijd. Hij is alleen in de woning en gijzelt dus niemand. Stroom en gas van de woning zijn afgesloten”, reageert een politiewoordvoerster.

Buurtbewoners vertellen dat ze vannacht plotseling wakker werden van luid kabaal. Een arrestatieteam bleek de deur van de woning te hebben ingetrapt. Ook zondag trekt de actie het nodige bekijks in de straat. In de wijk gaan verhalen rond dat de man vannacht nog naar zijn moeder geappt heeft dat hij zich niet zal overgeven.

Ook wordt gezegd dat het om een verslaafde man gaat. „Het is een man met een goede inborst maar als hij onder invloed is, valt er geen land mee te bezeilen. Drie dagen geleden maakte ik nog een gezellig praatje met hem”, vertelt een buurvrouw. In de buurtapp wordt gezegd dat de man voldoende eten heeft verzameld om het een tijd vol te houden in zijn ’bunker’.

„Vaak kan ik hem wel kalmeren. Hij is een goede vent, maar hij zit vol verdriet en kan af en toe agressief worden”, zegt een andere dame uit de straat. „Zijn vrouw is enige jaren geleden overleden. Ik heb wel met hem te doen.”

De directe woningen ernaast zijn ontruimd en uit voorzorg zijn gas en stroom in die omgeving afgesloten, meldt de Gelderse politie. Burgemeester Annette Bronsvoort stak de buurt al een hart onder de riem. „Als ze niet meer in hun woning kunnen, gaan we wat regelen. Het is een nare situatie.” Ze verwijst naar de politie voor verdere informatie.


:biertje: :honger:
  Bericht 
18vti
Master
no justice schreef:
In de wijk gaan verhalen rond dat de man vannacht nog naar zijn moeder geappt heeft dat hij zich niet zal overgeven.


Is aangehouden inmiddels :thumb:
  Bericht 
Abel1
Master
Traangas in de kruipruimte spuiten, dan had die er vast sneller uitgekomen.
  Bericht 
Walker
Master
 
CO2 helpt ook om hem rustig te krijgen.
  Bericht 
Schoenzool
Master
no justice schreef:
Hij is een goede vent, maar hij zit vol verdriet en kan af en toe agressief worden”, zegt een andere dame uit de straat. „Zijn vrouw is enige jaren geleden overleden. Ik heb wel met hem te doen.


Zoals zovaak mensen verslaafd raken.
Je leven lijkt op orde, en dan valt je partner / kinderen / baan weg en dan is het BAM.
Fijn om te horen dat er buurtgenoten zijn die met hem mee leven. Hopen op een goede zorg en dan terug naar huis.
  Bericht 
Walker
Master
 
En dan? Wachten tot het de volgende keer mis gaat?

https://www.gelderlander.nl/oost-gelre/ ... ~ac855d2c/
  Bericht 
Schoenzool
Master
Artikel gelezen.
Rocky heeft idd meer hulp nodig. Denk dat hij nu op de crisisopvang zit en vanuit daar intern door rolt binnen de GGZ voor behandeling (drugs, rouwverwerking etc)
  Bericht 
Mr.Cabdriver
Master
Schoenzool schreef:
Zoals zovaak mensen verslaafd raken.
Je leven lijkt op orde, en dan valt je partner / kinderen / baan weg en dan is het BAM.

Het lijkt me waarschijnlijker dat hij al verslaafd was toen zijn vrouw nog leefde.
  Bericht 
Schoenzool
Master
Mr.Cabdriver schreef:
Het lijkt me waarschijnlijker dat hij al verslaafd was toen zijn vrouw nog leefde


Wij kennen hem niet dus weten het niet.
Kan allebei.

Vaak gaan mensen gebruiken die gevoelig zijn voor verslaving door een life event gebruiken. Maar wat jij zegt kan ook zeker; al gebruiken in de relatie en dan nu door slaan.
  Bericht 
bruintje beer
Master
Schoenzool schreef:
Rocky
:dood: tsjongejonge.
Wat hebben ze daar voor waardeloze Burgerlijke Stand dat dat erdoor komt.
  Bericht 
no justice
Master
rtlnieuws schreef:
'Verwarde man' overleden na aanhouding met stroomstootwapen
10 juni 2023 11:25
Aangepast 10 juni 2023 11:25

Een 32-jarige man die gisteravond werd gearresteerd op de 's-Gravenweg in Rotterdam, is overleden. De man was met een stroomstootwapen aangehouden en werd kort daarna onwel, zegt het Openbaar Ministerie.

De politie had rond 23.15 uur gisteravond een melding gekregen over een verward persoon die op een voertuig zou zijn gesprongen. Er volgde een korte achtervolging, waarna de politie het stroomstootwapen trok om hem 'onder controle te brengen'.

Gereanimeerd
De man is nog door agenten gereanimeerd, maar overleed vannacht in het ziekenhuis. De Rijksrecherche onderzoekt of er een verband is tussen de arrestatie en het overlijden, of dat er een andere doodsoorzaak is.

'Agenten
Lees ook:
'Agenten te spreken over gebruik stroomstootwapen'
De politie heeft sinds begin 2022 de beschikking over stroomstootwapens, zodat er niet meteen een vuurwapen hoeft te worden getrokken als wapenstokken en pepperspray niet werken.

Derde sterfgeval
Sindsdien zijn zeker drie mensen kort na hun aanhouding met een stroomstootwapen overleden: in juli vorig jaar overleed een man uit Franeker die zich hevig verzette, waarna agenten 'zich genoodzaakt zagen pepperspray en het stroomstootwapen te gebruiken'. In september stierf een 42-jarige man die in Rhoon zonder succes was getaserd, waarna hij door een politiehond in zijn been was gebeten. Beide mannen werden kort na hun arrestatie onwel.

In 2022 werd 4414 keer een stroomstootwapen gebruikt door de politie.
  Bericht 
VTEC_Driver
Master
Citaat:
Getuigen in shock na arrestatie met dodelijke afloop: ‘Ze zaten met tien agenten bovenop hem’

Ongeloof en geschokte reacties na de uiteindelijk fatale arrestatie van een verwarde man (32), gisteravond in het doorgaans rustige Rotterdam-Kralingen. Bij de aanhouding zette de politie een stroomstootwapen in. Vlak daarna raakte de man buiten bewustzijn en overleed hij in het ziekenhuis. ,,Het geschreeuw ging over in gehuil, toen werd het stil.”


,,Rond een uur of elf zagen we de zwaailichten en hoorden we de sirenes van politieauto’s in de straat”, vertelt een van de bewoners aan de ’s-Gravenweg in Rotterdam, waar de arrestatie plaatsvond. ,,Dan kijk je wel even uit het raam wat er aan de hand is. Het zag er gelijk heel heftig uit. Ik zag zeker zes, of zeven politiebusjes stoppen. Aan de overkant lag een fiets, ik denk dat de man die ze aanhielden nog weg probeerde te rennen.”
Lees ook

Man (32) dood na arrestatie met taser, Rijksrecherche start onderzoek

Wat hij daarna ziet, schokt de buurman nog meer: ,,Een stuk of tien agenten doken op de man en gingen bovenop hem zitten.” De taser heeft hij niet gezien, zijn vrouw hoorde de man wel gillen: ,,Het was een heel naar geluid, het klonk echt als kermen.”
‘Zoon kunnen zijn’

De politie krijgt eerder die avond een melding dat een verwarde man op zijn fiets tegen het verkeer in op een auto zou zijn ingereden en daarbij schade heeft veroorzaakt. Dat gebeurde op de Goudse Rijweg in Rotterdam-Crooswijk. De automobilist gaat daarna achter de fietser aan en schakelt ondertussen ook de politie in. Twee kilometer verderop, vlakbij de kruising tussen de ’s-Gravenweg en de Essenlaan in Kralingen, vindt de arrestatie met de taser plaats.

,,Het had mijn zoon kunnen zijn, misschien is het wel iemands man of vader”, snikt een vrouw die alles zag vanaf een balkon dat uitkijkt op ’s-Gravenweg. ,,Je ziet het voor je ogen gebeuren, maar je kunt niets doen. Wie durft zich te bemoeien met de politie?”

De vrouw, die net als de buren niet bij naam genoemd wil worden, is vrijdagavond samen met een collega aan het werk in een huis aan de Essenlaan. Samen verzorgen zij de oudere bewoner. ,,Mijn collega stond al op het balkon te kijken naar alle commotie toen ik aankwam. Ze riep me er meteen bij.”

Met schoenen en al

De verzorgster begrijpt niet waarom de aanhouding zo gewelddadig verliep: ,,Ik zag al die agenten bovenop hem zitten, met schoenen en al. Zo ga je toch niet met een mens om?”

Haar collega vertelt dat ze de politie de man daarvoor al twee keer naar de grond zag werken. ,,Nadat ze hem de eerste keer overmeesterden, probeerde hij nog op te staan. Toen zijn ze met z'n allen op hem gaan zitten, ik schrok me rot.”

De twee horen eerst hoe de man zich verzet en gilt. ,,Maar ze bléven maar op hem zitten, het geschreeuw ging langzaam over in gehuil”, vertelt de één. ,,En toen werd het ineens stil. ‘Die is dood’, zei ik toen al meteen”, vult de ander aan.
Niet onomstreden

De man is kort na het ingrijpen met de taser onwel geworden. De agenten en de gealarmeerde hulpdiensten beginnen direct met reanimeren, maar alle hulp mag niet meer baten. De man overlijdt later in de nacht in het ziekenhuis.

Het gebruik van een taser bij een arrestatie is niet onomstreden. Agenten kregen begin 2022, na een testfase, beschikking over het stroomstootwapen. De taser is bedoeld voor gevallen waarin een wapenstok of pepperspray niet volstaat, maar waar agenten willen voorkomen dat ze hun wapen trekken. Vorig jaar kwam er ook een Rotterdammer om, niet veel later nadat hij bij arrestatie werd getaserd: de 42-jarige Remon Kalloe.

,,De taser heb ik niet gezien, als ze dat hebben gedaan moet het van heel dichtbij geweest zijn want ze zaten de hele tijd bovenop hem”, stelt een van de vrouwen. ,,Maar ik snap niet waarom dit alles zo moest gaan. Hij lag al op de grond, waarom sla je hem dan niet gewoon in de boeien? Al dat geweld was echt onnodig.”

Camerateam liep mee

De Rijksrecherche is een onderzoek gestart. Het Openbaar Ministerie (OM) stelt dat zij in het belang van het onderzoek, niet kunnen reageren op de getuigenissen van buurtbewoners. ,,We moeten eerst even wachten of het taseren de doodsoorzaak is. De arrestatie is door veel mensen gezien, dat is alleen maar goed voor het onderzoek. Wij roepen mensen die meer weten of misschien camerabeelden hebben dan ook op zich te melden bij de Rijksrecherche”, aldus een woordvoerder van het OM. Omdat de zaak door de rijksrecherche in onderzoek is, ligt de woordvoering volledig bij het OM en mag de politie niets over de zaak zeggen.

Ook het camerateam van programmamaker Ewout Genemans was bij de arrestatie aanwezig. Dat loopt sinds maart mee met Rotterdamse agenten voor het programma ‘Bureau Rotterdam’, dat in het najaar wordt uitgezonden. Genemans was zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar. ,,Als er op die beelden iets van belang te zien is, neem ik aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek”, meldt de woordvoerder tot slot.

https://www.ad.nl/binnenland/getuigen-in-shock-na-arrestatie-met-dodelijke-afloop-ze-zaten-met-tien-agenten-bovenop-hem~a9e956cb/

Wat uitgebreider bericht in het AD
  Bericht 
Schoenzool
Master
VTEC_Driver schreef:
,Ik zag al die agenten bovenop hem zitten


Tien man is ook onnodig.
Wij hebben in de GGZ 6 personen nodig voor iemand te overmeesteren. 2 "staan op de uitkijk" voor veiligheid van collega's te waarborgen en 4 maximaal houden iemand in de greep. Maar vier is echt de max, kan ook met twee. Je moet wel weten wat je doet. Ga je met tien man op iemand zitten dan ga je iemands longen verdrukken met alle gevolgen van dien.

Maar goed, ik ben maar een GGZ verpleegkundige.
Zo leren wij het. Politie mag en doet misschien meer.
  Bericht 
no justice
Master
Voorbeelden genoeg dat de politie maar wat doet. Nekklem iemand?
  Bericht 
bruintje beer
Master
Hoezo verwarde man? Op basis waarvan wordt die conclusie getrokken?
Iedereen die zich abnormaal gedraagt is tegenwoordig maar verward.
  Bericht 
Schoenzool
Master
bruintje beer schreef:
Hoezo verwarde man?


Goeie vraag.
Ben ook wel eens benieuwd hoe ze het hebben ingeschat.

bruintje beer schreef:
Op basis waarvan wordt die conclusie getrokken?


Officieel mag de politie niet iemand als verward verklaren.
Zo werk ik als ik ambulante dienst heb en zo hoort het ook volgens richtlijnen: Politie krijgt een melding en komt bij iemand uit die zich anders gedraagt dan het zou moeten. Bv rare dingen zeggen, bedreigen, mes op zak etc.
De GGZ van dienst wordt dan opgeroepen (vaak een verpleegkundige en arts) en die beslissen dan of iemand verward is of niet.

In de praktijk gebeurd bovenstaande echter lang niet altijd en wordt met de term verward gegooid alsof je een cupje melk in je koffie doet.
  Bericht 
zadkine
Master
VTEC_Driver schreef:
op zijn fiets tegen het verkeer in op een auto zou zijn ingereden en daarbij schade heeft veroorzaakt. Dat gebeurde op de Goudse Rijweg in Rotterdam-Crooswijk. De automobilist gaat daarna achter de fietser aan en schakelt ondertussen ook de politie in.


Kennelijk bewijst dit in politie ogen dat de man verward is.
Zou die niet verward zijn dan is ie in ieder geval een crimineel....(doorrijden na ongeval zonder gegevens achter te laten)
  Bericht 
Walker
Master
 
Misschien niet verward, maar wel agressief en onberekenbaar. Ook dan moet je wat...
  Bericht 
VTEC_Driver
Master
Misschien niet verward maar onder invloed van drank of drugs? Had hij een slok teveel op en reed hij daarom zo op de fiets?
  Bericht 
zadkine
Master
VTEC_Driver schreef:
Misschien niet verward maar onder invloed van drank of drugs?


Ben je niet ook verward als je onder invloed van deze troep raakt? (In politie ogen uiteraard)
Per slot is verward zijn min of neer gedefinieerd als "Niet meer weten wat je doet"
 Pagina 15 van 24  [ 1157 berichten ]

Wie zijn er online

Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten

     
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
privacy policy