Het is toch gewoon waar?
Krijg je eens feitelijk nieuws, is het weer niet goed!

Het wachten was op de eerste die ging happen, het ligt er deze keer wel erg dik bovenop dat het alleen daarom te doen is. Soms handig om een discussie gaande te houden, totdat het op een punt komt dat het te irritant wordt.

en voor de rest: wacht maar af.....er gaat nog veel meer ellende komen waar iedereen last van gaat krijgen

Nee, ik geloof niet per definitie in autoriteit en slik ook niet alles van de overheid voor zoete koek.

aar ik begin een steeds grotere tyfushekel te krijgen aan al dat volk dat maar denkt dat ze hun gang kunnen gaan. Politie zuigen en treiteren en jennen en als ze dan een - volkomen terechte knal - krijgen, huilie huilie doen en facebook/dumpert/twitter/insta en weet ik wat allemaal beklag doen over racisme hier en k@nker daar etc.

Wat mij betreft krijgen we hier ook een Guardia Civil. Eerst meppen, dan vragen stellen. Je keek wel uit in Spanje vroeger.

Gekke is, ik heb in Spanje noch Nederland, nog nooit problemen of ruzie met de politie gehad. Niet dat ik in alle gevallen respect voor ze had, maar als de ME me sommeert om weg te lopen, ga ik niet in discussie. Moet ieder voor zich weten natuurlijk, maar dan daarna niet zeiken dat je een tik krijgt. Mafklappers.

Maar wat die Kwibus durft te schrijven heeft niets meer met discussie te maken. Dat is gewoon dom gezwam om te zieken, dit soort figuren is bij uitstek het voorbeeld die NL een onleefbaar land maakt.

die nog steeds bang zijn snel dood te gaan aan een virus

, en een paar statistiekverslaafden

en voor de rest: wacht maar af.....er gaat nog veel meer ellende komen waar iedereen last van gaat krijgen

Wil je een sluier van een tipje geven? ik ken mensen die dat ook al een tijdje roepen, maar krijg er weinig concreets uit.

maar krijg er weinig concreets uit.

Een agent is aangesproken op een reactie die hij maandag plaatste op Twitter naar aanleiding van de demonstratie van zondag in Den Haag tegen de coronamaatregelen.

De agent reageerde op het sociale platform fel toen er kritiek werd geleverd op het optreden van de politie, die aan het eind van de demonstratie ingreep toen het op een aantal plekken uit de hand liep.

Onder een foto waarop een vrouw met bloemen te zien is tijdens een confrontatie met de ME reageert de agent maandagochtend met: "Ja hoffelijk meisje. Uitdagen en in de weg staan met haar kutbloemen. Wegwezen moet ze daar. Is de knuffelpolitie niet."

Maar wat die Kwibus durft te schrijven heeft niets meer met discussie te maken. Dat is gewoon dom gezwam om te zieken,

'Maurice de Hond dwingt ons virologen en epidemiologen scherp te blijven'

Paulus Houthuijs
redacteur Online
·

Stuur een email naar Paulus Houthuijs

Maurice de Hond zou zondag eigenlijk spreken op het Malieveld in Den Haag. De opiniepeiler was er uiteindelijk niet, omdat de betoging eerst was afgelast en later toch deels werd toegestaan. Maar de kritiek die hij al maanden op de coronamaatregelen uit was er wel te horen.

Het RIVM, OMT en kabinet lijden aan tunnelvisie, betoogt De Hond in tientallen artikelen op zijn weblog. Sinds februari publiceert hij over de coronapandemie. Op basis van wetenschappelijke literatuur en eigen data-analyses concludeert de opiniepeiler dat de anderhalvemetermaatschappij onzin is en dat mensen onnodig bang worden gemaakt.
Munitie

Deze boodschap is omarmd door critici van het Nederlandse beleid. Van ondernemers die vrezen voor faillissement tot burgers die vinden dat de coronaspoedwet de overheid veel te vergaande macht geeft: ze verwijzen naar De Honds bevindingen. En in de Tweede Kamer zijn die ook munitie voor de oppositie gebleken.

Bekijk hier hoe de afgelaste demonstratie in Den Haag uiteindelijk toch doorging in zeer uiteenlopende vormen:
Bloemen, een groepsknuffel en ME: dit was het 1,5 meter-protest in Den Haag

Op Twitter heeft De Hond ruim 90.000 volgers. Behalve zijn persoonlijke blog is hij ook mede-initiatiefnemer van website SmartExit. De bijbehorende petitie tegen de anderhalvemetersamenleving is 150.000 keer ondertekend.

"Als ik het niet doe dan doet blijkbaar niemand het", zegt De Hond aan de telefoon. "De virologen zijn bang hun nek uit te steken en om hun positie te verliezen. Terwijl er mensen onnodig doodgaan en de economie kapot wordt gemaakt."
Discussie aanzwengelen

Hij is afgestudeerd als sociaal geograaf aan de Universiteit van Amsterdam. Geen viroloog dus, maar dat maakt zijn analyses niet minder waard volgens Jaap Goudsmit, die als hoogleraar epidemiologie verbonden is aan de Amerikaanse universiteit Harvard. Hij vindt dat De Hond een belangrijke rol speelt in het debat rondom de aanpak van de coronacrisis.

"Hij is buitengewoon nuttig om discussie aan te zwengelen. Maurice de Hond agendeert meer dan dat hij een finale wetenschappelijke analyse levert. Hij snijdt fundamentele vragen aan, die er onder druk te vaak bij inschieten bij deze crisis."

Daar is Frits Rosendaal, hoogleraar en hoofd klinische epidemiologie aan het LUMC in Leiden het mee eens. Maar hij vindt dat De Hond te selectief is met zijn wetenschappelijke literatuur en zwart-wit conclusies trekt. "Hij doet alsof hij alles zeker weet, daar worden wetenschappers een beetje zenuwachtig van en het kan ook gevaarlijk zijn."
Aerosolen-discussie

Dat vindt ook Marc Bonten, arts-microbioloog aan het UMC Utrecht. "Hij heeft een verhaal en zoekt daar ondersteuning bij in de literatuur. Natuurlijk zullen sommige dingen die hij stelt uiteindelijk waar blijken, maar wie beleid maakt moet weten hoeveel twijfel er op dat moment bestaat op basis van alle beschikbare informatie."

Rosendaal verwijst naar de discussie over de rol van aerosolen bij de verspreiding van het virus. De Hond is ervan overtuigd dat deze hele kleine ademdruppeltjes die door de lucht zweven een grote rol spelen. De opiniepeiler verwijst onder meer naar een handboek uit 1950 waaruit zou blijken dat de kleinste druppels sneller leiden tot luchtweginfecties dan de grote.

Er zijn diverse wetenschappelijke onderzoeken met de conclusie dat minidruppels het coronavirus bevatten en mogelijk tot besmetting kunnen leiden. "De Hond zegt: het is zo, terwijl de wetenschap zegt: misschien", vat Rosendaal het samen.

Het RIVM schrijft dat de dosis virus in de kleine druppels meestal niet voldoende is om iemand te infecteren. Behalve als het een heel grote concentratie is, zoals op de intensive care bij coronapatiënten die beademd worden.

“

Buiten anderhalve meter afstand houden is hetzelfde als een vrouw van 80 die voorbehoedsmiddelen gebruikt om niet zwanger te worden.
Maurice de Hond

Toch kunnen we volgens Goudsmit vaststellen dat het bewijs voor een aantal conclusies van de opiniepeiler flink is gegroeid. Bijvoorbeeld dat besmettingen vooral binnen gebeuren. Dat goed ventileren van belang is in gebouwen of vliegtuigen. En dat super spread events een grote rol spelen.

"Het zou ook best kunnen dat er meer aerosol-besmettingen zijn dan we dachten. Al die punten heeft Maurice vroeg geprobeerd op de agenda te zetten. En ik vind dat hij daar soms te weinig credit voor krijgt", zegt de hoogleraar.
RIVM in gesprek met De Hond

Dat gevoel heeft De Hond zelf ook. Het frustreert hem dat hij naar eigen zeggen niet vaker de kans krijgt het debat aan te gaan op radio en tv. Maar er staat deze week wel een afspraak met het RIVM gepland. "Dat wordt een inhoudelijk gesprek op zijn verzoek", zegt een woordvoerder.

Op een podium op het Malieveld zou De Hond zijn kritiek tegen de instanties nog eens uiteenzetten. Dat ging dus niet door, omdat er te veel mensen op af zouden komen om afstand te kunnen houden. Dat argument van de veiligheidsregio gaat er bij de data-analist niet in. "Buiten anderhalve meter afstand houden is hetzelfde als een vrouw van 80 die voorbehoedsmiddelen gebruikt om niet zwanger te worden."

Die anderhalve meter is in de open lucht geen heilig getal, zeggen ook epidemiologen. Hoe zonniger het weer is en hoe meer wind er staat, des te kleiner de kans op besmetting. Maar dat betekent niet automatisch dat een demonstratie met duizenden deelnemers zonder risico is, zegt epidemioloog Rosendaal.

“

Bij het algemene publiek zorgt hij denk ik vooral voor verwarring.
Arts-microbioloog Marc Bonten

Het RIVM houdt vast aan de anderhalve meter afstand. "Dat de verspreiding buiten anders verloopt dan binnen betekent niet dat je buiten geen afstand moet houden", benadrukt de woordvoerder.

Gezien de enorme impact op de economie en samenleving blijft De Hond oproepen tot het schrappen van deze regel. En dat is volgens hoogleraar epidemiologie Goudsmit belangrijk. "Hij dwingt ons virologen en epidemiologen tot nadenken en alternatieven en houdt ons daarmee scherp. Zeker bij een epidemie door een virus waar we nog zo weinig over weten."

Daar denkt arts-microbioloog Bonten anders over. "Bij het algemene publiek zorgt hij denk ik vooral voor verwarring. Er zijn mensen die hem volgen en denken dat alles wat hij zegt waar is."

of dat ze iemand probeerde te arresteren.

Kan toch ook gewoon agenten in burger zijn die een relschopper probeerden aan te houden (en naar de bus te slepen)?

IC's moeten toch onderhand overvol liggen?

Als je geluk hebt was er niemand met Covid19 daar, en dan maakt het niet uit wat je doet.

Maurice de Hond laaiend dat kabinet bij media lobbyde om RIVM niet aan te vallen: “Wat was ik naïef!”

Met verbazing heeft coronacommentator Maurice de Hond kennisgenomen van het feit dat het kabinet bij grote landelijke media heeft aangedrongen om vooral geen kritische journalistiek te bedrijven jegens het RIVM. De Hond kan er met z’n pet niet bij, maar daagt het instituut wél uit voor een debat.

De bestrijding van het coronavirus door de overheid blijkt een gigantische beerput te zijn die nu pas een klein beetje wordt opengetrokken. Zo kon de NRC gisteravond berichten dat het kabinet grote landelijke media als De Telegraaf nadrukkelijk had verzocht om het RIVM “een beetje heel” te laten. Maurice de Hond heeft met open mond naar die onthulling staan kijken: “Wat was ik naief,” schrijft hij: “Ik dacht dat het om de inhoud ging.”

Die zogenaamde inhoud is iets waar De Hond zich al enkele weken mee bezighoudt: hij doet zelf onderzoek en bestrijdt enkele centrale theses van het RIVM. Zo nuanceert hij het nut van de anderhalvemetersamenleving en mondkapjes in de buitenlucht, en benadrukt hij dat de afwezige urgentie tot het moderniseren van airconditioning in kantoren voor een tweede virusgolf kan gaan zorgen.

Daarom wil de opiniepeiler zo snel mogelijk in debat met iemand van het RIVM, het liefste aanstaande maandag. De Hond laat weten:

Rond 13:30 uur zijn de stemmingen in de eerste kamer. Ik ben benieuwd naar de uitslag en wat de minister gaat doen.

Sowieso niet in een kantoor bijkletsen dacht ik zo

Dan zal ik een angsthaas zijn, mij best.

Heeft ieder van jullie al een mondkapje? Ik heb er geen en ben er ook niet van plan 1 aan te schaffen...

Mondlapje ja. Al weken. Verplicht bij supermarkt, bouwmarkt etc. Mondkapje wel geprobeerd maar daarvan ga ik van me stokkie na een minuut of vijf.

Mensen worden wel lakser ermee. Eerste zonder gespot in de bouwmarkt van de week en afgelopen zaterdag liep er een met zn t-shirt over zn mond/neus getrokken in de supermarkt.

Daarom ook nieuwe golf in Duitsland (gelul natuurlijk maar las zo'n kop op Nu.nl, kneuzen).

‘Vanaf 1 juli geen maximumgrootte voor groepen meer’

Vanaf 1 juli gaat het maximumaantal voor groepen verdwijnen, zolang er 1,5 meter afstand kan worden gehouden en er een gezondheidscheck wordt gedaan. Volgens Haagse bronnen van NOS en RTL gaat het kabinet dat woensdagavond tijdens de persconferentie bekendmaken.

ons nog wat te wachten