Vuistregel bij jiu-jiutsu en judo is dan ook, dat als je tegenstander kans ziet een nekklem bij jou toe te passen, dat je dan onmiddellijk afklopt.

( ooit eens 1e dan judo gehaald )

Als je dat niet snel doet, gaat het licht ook al uit...

Een vuistregel bij vechtsporten blijft toch apart..

Familie inbreker roept op tot terughoudendheid

De advocaat van de inbreker die eind vorige week in coma is geslagen toen hij werd betrapt bij het Frans Ottenstadion in Amsterdam, roept op zijn site namens de familie alle politici en gezagsdragers op om terughoudend te zijn met commentaar.

De familie van de zwaargewonde man is de felle uitspraken van sommige politici meer dan zat. Hero Brinkman van de PVV zei bijvoorbeeld dat dit bij het beroepsrisico van inbrekers hoort.
Advocaat Korver zegt dat er wel heel erg druk wordt gespeculeerd wat er is gebeurd, terwijl het onderzoek nog in volle gang is. De familie van de zwaargewonde man is de felle uitspraken van sommige politici meer dan zat. Hero Brinkman van de PVV zei bijvoorbeeld dat dit bij het beroepsrisico van inbrekers hoort.

Premier Mark Rutte ging niet specifiek in op het incident in Amsterdam, maar zei afgelopen week wel dat mensen het recht hebben hun lijf en goederen te verdedigen als ze met een inbreker te maken krijgen. Het geweld dat daarbij wordt gebruikt, moet volgens Rutte 'proportioneel' zijn.

Korver zou graag willen dat er rekening gehouden wordt met de gevoelens van de familie van de man die in coma lig ten volgens Korver voor zijn leven vecht. Tevens staat volgens hem nog niet vast dat de man daadwerkelijk een inbraak wilde plegen. Dit staat op de site van RTV-NH.

Wurgen
Vier medewerkers van het Frans Ottenstadion waren vorige week vrijdag aan het posten bij de sporthal, omdat daar de laatste tijd vaak wordt ingebroken.

Ze betrapten een man zou die het gemunt had op zou hebben op koolzuurflessen, die 120 euro statiegeld opleveren. Deze flessen waren bij eerdere inbraken ook al ontvreemd. De mannen gebruikten zoveel geweld tegen de vijftigjarige man, dat hij nu nog steeds in coma ligt.

Aanvankelijk werden alle vier de mannen gearresteerd, maar inmiddels zijn drie van hen vrijgelaten. De vierde zit nog vast en wordt verdacht van poging tot doodslag op de inbreker.

Volgens het Openbaar Ministerie heeft de verdachte gepoogd de dief te wurgen met een nekklem. 'Wij denken dat verdachte door verwurging het slachtoffer het letsel heeft toegebracht,' aldus een woordvoerder van het OM eerder deze week.

Op camerabeelden van de mishandeling is ook een honkbalknuppel te zien. Of het wapen daadwerkelijk gebruikt is door de mannen, is nog niet duidelijk.

Bron http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... heid.dhtml

Moeten we nu medelijden gaan krijgen met de inbreker?

Nee. Maar die dader heeft zich in een erg lastig parket gebracht.

Als 'ie nou echt geen inbreker was (in the unlike event), wat is er dan mis met zo'n uitspraak?

De advocaat speelt het heel subtiel, hij vraagt niet om mededogen met de vermeende dader, maar om rekening te houden met de gevoelens van zijn familie.
Subtiel verschil.

Die Korver is de laatste tijd wel veel bezig met mediagenieke zaken trouwens.

Hier ligt voor mij het probleem: als die vent nou verdacht om het gebouw sloop, maar nog niet daaadwerkelijk ingebroken en/of gestolen had, dan is geweld niet op z'n plaats.
Als 'ie nou al naar buiten liep met een of twee flessen op z'n schouders, mag 'ie van mij best en pak slaag hebben, maar in coma slaan gaat dan te ver.

JUIST om dit uit te zoeken is het goed dat er strafrechtelijk onderzoek wordt gedaan.

Dat klopt, maar dan wordt het als sport ( -do) toegepast en niet als vechten (-Jitsu).
Vgl. als ik met de katana sta te vechten, stop ik ook niet met de slag of stoot bij het aanraken (Kendo)... ga ik er ook dwars doorheen (Kenjitsu).

Zijn we er net achter gekomen dat coma zuipen niet goed voor je is, is er een nieuwe trent, coma jatten.

doormiddel van verwurging mag wel ?

Mishandelde dief ligt op sterven


De 50-jarige dief die op 4 november is overmeesterd door de directeur en drie werknemers van het Frans Otten Stadion in Amsterdam-Zuid, ligt op sterven. Hij wordt kunstmatig in leven gehouden, maar de kans dat hij nog wakker wordt uit coma is minimaal.
Dit meldt Het Parool vandaag. Artsen voeren momenteel nog testen uit om te bezien of de man is te redden, maar ze geven de moeder, broers en zussen en kinderen van de man uit Hoofddorp weinig hoop.

De ernstigste verwondingen zijn volgens justitie aangericht door de nekklem waarmee de 43-jarige hoofdverdachte uit Oostzaan hem verwurgde. Hij zit nog als enige vast, de drie anderen, onder wie de directeur, zijn woensdagavond vrijgelaten, al blijven ze wel verdachten.

De vier werknemers van het sportcomplex stonden vorige week vrijdagavond te posten met onder meer een honkbalknuppel. Ze hielden de wacht omdat een insluiper de afgelopen maanden volgens hen al vijftien keer koolzuurcilinders voor de frisdrankinstallaties van de bar had gestolen, die per stuk 120 euro aan statiegeld opleveren. Rond half negen 's avonds betrapten ze de inbreker op heterdaad en mishandelden ze hem zo zwaar dat hij uiteindelijk in coma in het ziekenhuis belandde. (Redactie)

Bron: AD.nl

Commentaar lijkt me even overbodig...

Ja, tragisch verhaal. Papa ging uit inbreken en kwam nooit meer thuis.
Waarom blijft die lul niet gewoon van andermans spulletjes af.

Das 1.

Daarnaast, waarom moesten ze hem doodmaken dan?

Dat staat inderdaad ook nergens... dat dat moet.

En dat is wel gebeurd.

Wanneer de inbreker een paar tikken gehad vond ik het risico van het vak.
Nu de beveiliger de inbreker (waarschijnlijk) heeft doodgemaakt is dat het risico van de beveiliger zijn vak.

Doodslag, weg leven omdat je iemand een lesje wou leren voor een paar koolzuur containers...

Extra tragisch verhaal,

Papa ging een inbreker aanhouden met zijn vrienden en kwam daarna een paar jaar niet thuis.
Waarom had die lul het niet bij een gewone staandehouding gelaten.

het wordt steeds gekker

4 particulieren gingen het pand van de vereniging beveiligen? Je snapt wat ik bedoel. Maar een mooie poging om van de daadwerkelijke case hier af te wijken.

Dat een debiel ging inbreken en vervolgens is gedood om wat koolzuur containers. En dat het meenemen van een honkbalknuppel wel eens voorbedachte rade kon zijn.

Dan fungeer je dus als beveiliger...

Ik begreep dat het iets met een verkeerdgelopen nekklem te maken had, maar dat terzijde.

Geval is aardig uit de klauwen gelopen.

Daar ben ik het niet mee oneens, maar als die slaapzak nou gewoon thuis was geleven, was er niets gebeurd.

En die opmerking valt niet in de categorie: papa ging met de auto naar het werk, kreeg een ongeluk en kwam nooit meer thuis. Had hij maar thuis moeten blijven.

Die inbreker had daar niets te zoeken.

Tja, BB. Mijn vader zei dan weleens: Als hadden komt is hebben te laat...

Maar het meenemen van een slagwapen doet vermoeden dat men de inbreker niet op een fluwelen wijze een lesje wou leren.




Als, als, als...

Die vent had (waarschijnlijk) ingebroken en 4 man ging hem opwachten. Een iemand had een honkbalknuppel mee, daarna is het burger arrest uit de hand gelopen en is de inbreker dusdanig gewurgd dat er reanimatie nodig was.
Nu blijkt de schade dusdanig dat de inbreker dood gaat.
Het inbreken an sich vind ik bij lange na niet genoeg om iemand dood te maken, helemaal omdat er geen direct gevaar was.

1. Inbreker had niet moeten inbreken, en wanneer hij lichtgewond was geraakt is dat zeker risico van het vak.

Gegokt, verloren, heeft hij geen last meer van.


2. Beveiliger (Kom er maar in WimLex) had hem niet met een wurg klem moeten doodmaken. Een goede arm klem zorgt er ook voor dat iemand niets meer kan.

Beveiliger nam het risico op het ernstig verwonden dan wel doden van een mogelijke inbreker. Gegokt, verloren, 6 jaar cel.

omdat je zo aandringt

Die man is ondertussen overleden begrijp ik ?


Blijft het feit dat ondanks dat er 15 inbraken (!!!) zijn gepleegd politie NIETS heeft ondernomen om dader(s) te achterhalen.

Klopt, en is jammer. Beter was jou scenario 1 geweest, maar dit is in mijn optiek minder erg dan het omgekeerde geval 'inbreker doodt beveiliger/bewoner/whatever'. En zoiets zou helaas geen unicum zijn.

Zo goed als.



http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/a ... rven.dhtml



Beter had er nooit ingebroken geweest, volgende scenario, beter had de politie hem opgepakt, volgend scenario, beter hadden ze hem op een normale manier staandegehouden.

Alle betere scenario's zijn niet gebeurd. Er is hier zwaar gegokt, en men heeft allemaal verloren.

Twee gezinnen zijn nu verwoest voor een paar koolzuur containers van 120 euro.

Goede opmerking, Grande. Hier komt het wel op neer, helaas.

Mee eens; dat is wel de bottom line.

Het verschil met Nederland is dat ze hier dan ook daadwerkelijk niemand paraat hebben.

In Nederland daarentegen
Komt de politie niet voor kogelregen
Zij komen echt niet toegesneld
Bij schoten of bij grof geweld
Maar zeg je: “Er wordt te snel gereden.”
Dan zijn ze flitsend aangetreden

... met in het verschiet,
een vette bon van Sint en Piet

Moet nog zien wat de rechtbank maakt van die nek klem.
Als de vier volhouden dat ie zich hevig teweer stelde en dat ie niet simpeler onder controle te krijgen was zal doodslag al gauw uit de tenlaste legging gaan, met als uiterste uistpraak: Gegeven de omstandigheden was het geweld om hem aan te houden niet buiten proportioneel.


Mocht die inbreker zich als een mak lammetje gedragen hebben (en zeggen 3 van de vier dat ook) dan is doodslag wel mogelijk.

Pardon? Gepast geweld is geen wurggreep. En daarmee, als je succesvol een wurggreep weet te plaatsen had een armklem ook gekund. Gegeven de omstandigheden (4 man vs een enkele 50iger) is er juist sprake van buitenproportioneel geweld. Vandaar dat meneer de moordenaar ook vast zit.





http://www.om.nl/onderwerpen/burgerarrest_en/

Onzin, ik heb een keer het gewone nummer van politie gebeld en heb daar 2 min in de wacht gehangen bij de meldkamer.
Toen heb ik maar 112 gebeld en verhaal uitgelegd.
Die gast was razend dat ik dat durfde want het was kneiterdruk en (uiteraard) niemand beschikbaar.
Toen nogmaals uitgelegd dat er een persoon levenloos in de auto zat met radio aan en draaiende motor en ik geen idee had hoe ik moest controleren of deze persoon nog leefde, stonden er binnen 2 min 4 politie voertuigen in de straat !!!

Als die inbreker zich zwaar verweerd, daarmee ook de vier aanhouders bedreigd, zal de rechter wel uitmaken of dat gepast is...


Normaal heb je meer kans op overleven na een verwurging dan nadat je een harde mep met een honkbalknuppel tegen je hoofd hebt gehad. Dagelijks worden duizenden in een verwurgingsgreep genomen tijdens trainingen voor jiujitsu en judo.

Duizenden krijgen een wurggreep per jaar, en worden deze duizenden ook gereanimeerd? En in coma afgevoerd om als een kasplantje in ziekenhuis te liggen?

Er is een verschil tussen een klem, waarbij je de inbreker in toom houd en een wurggreep waarbij hij komt te overlijden (of bijna)

Laat staan, dat je met 4 man echt wel iemand kan staande houden zonder dat hij door verstikking om het leven komt.
Armen vast, benen vast en twee man er boven op.

Deze case lijkt op iemand die weet waar hij mee bezig was, en door de adrenaline een seconde of 30 te lang heeft vastgehouden.

Let op mijn woorden, doodslag wordt de eis. En meneer de beveiliger mag een paar jaar nadenken of die koolzuurcontainers dit waard waren.

Spreek je jezelf niet op meerdere fronten tegen in 1 zin ?

Ach, de mens is soms een wezen vol tegenstrijdigheden...

Lees eens de intentie van de zin (wederom), maar ik zal het voor je uitleggen.

Het betreft hier in mijn ogen iemand met enige ervaring in vecht dan wel verdediging sporten. Hij wist met de klem dus waar hij mee bezig was. Maar door een adrenaline stoot of totale woede heeft hij dan wel te hard gedrukt, of is hij vergeten los te laten. Resulterend in een kasplantje.

Als voorbeeld, ik heb twee jaar met wat vrienden op kickboxen gezeten (voor de lol wat trainen e.d.), dan sla en trap je met bescherming. Je bent aan het sparren met iemand die weet hoe hij moet verdedigen e.d.
Knokken in een discotheek tegen iemand die niet weet hoe hij zich moet verdedigen, of ontwijken betekend dat je hem in een waas van adrenaline total loss kan slaan met een paar klappen.

Ambulance had makkelijker geweest, maar niet te kieskeurig zijn he. Leefde hij nog?

lag zijn roes uit te slapen

op de openbare weg, in een auto met draaiende motor en radio knetterhard aan

Enschede zeker?

http://www.nu.nl/binnenland/2667997/in- ... farct.html

Dit is wel even een heel andere lezing dan we eerder hebben gehoord. Waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Ben benieuwd.

Hartinfarct kan komen door verwurging...

Op basis van deze informatie kun je nog wel een paar andere scenario's bedenken, ook waarbij de maximale te laste legging mishandeling is.

Of door heel hoog oplopende spanning doordat 'ie is gepakt.

leuk, hè, hoe nieuwe informatie de insteek drastisch kan veranderen?

Een iets ouder bericht. Het ging kennelijk niet alleen om dat statiegeld; mensen zijn ook persoonlijk bestolen. Ik vind het wel een beetje suf dat die deur dan niet op slot gaat.


[cynische modus]En nou ligt 'ie zelfs mij te bestelen...

Er zijn ondertussen zoveel verschillende verhalen dat er straks geen officier van justitie meer is die zijn vingers hier aan durft te branden. Voor je het weet krijgt de politie nog de schuld.

Als het een hartinfarct blijkt te zijn, dan zal dat gezien de omstandigheden hoogstwaarschijnlijk medeveroorzaakt zijn door een torenhoge bloeddruk. En of die nu verzoorzaakt is door sec de nekklem of door het betrapt worden en aangehouden worden door de politie, dat lijkt me zeer moeilijk te bewijzen.

Als iemand een enorme adrenalinerush heeft (zoals de dief) en hij wordt vervolgens op zijn buik in bedwang gehouden, dan neemt de longcapaciteit enorm af en kan ook een infarct ontstaan (door de combinatie van enorm gestegen zuurstofbehoefte en enorm afgenomen opnamecapaciteit).