Pagina 18 van 61  [ 3003 berichten ]
  Bericht 
Story
Master
 
  Bericht 
zadkine
Master
Speedy J schreef:
Verder vraag ik mij af hoe het zit met het vlees dat verwerkt is / werd in de slachthuizen in Nederland en Duitsland waar veel medewerkers geïnfecteerd zijn.


Iets met tijdsduur.....
De verpakkingen in die vlees huizen zullen wel machinaal gedaan worden.....raakt iemand ze nog aan? Voor verzending bedoel ik. Of is ook dat geautomatiseerd.
Verpakking zou , bij aanraken, nog tot 4 dagen virus deeltjes kunnen bevatten. Oftewel handen wassen na boodschappen doen....of ontsmetten.
Het vlees zelf wordt gewoonlijk "onder beschermde atmosfeer" verpakt....dat zou moeten betekenen dat het vlees na verwerking niet meer met handen wordt aangeraakt....lijkt me stug dat daar dan nog virusdeeltjes in leven zijn gebleven (uitgaande dat je de vleeswaren niet zelf nog een keer goed opwarmt.)
Vlees dat je nog gaat braden of bakken zal zeker virus vrij zijn.
Gehakt etc is altijd al een groter risico omdat het door elkaar gehusseld is.....door en door opwarmen is wel nog steeds effectief.
  Bericht 
viffer
Master
Speedy J schreef:
Oei dit is toch geen goed nieuws. Ondanks maatregelen (scherper nog dan in Nederland) ging het toch mis.


En de volgende

NOS schreef:
Meer dan 40 besmettingen in Frankfurt na kerkdienst
Meer dan veertig mensen zijn positief getest op het coronavirus na een kerkdienst op 10 mei in Frankfurt, meldt het Duitse persbureau DPA. "De meerderheid is niet ernstig ziek. Voor zover we weten is een persoon in het ziekenhuis opgenomen", zegt een woordvoerder van de gezondheidsdienst van de stad tegen het persbureau.

Hoeveel bezoekers er waren gekomen, kon de voorganger van de kerk niet precies zeggen. "Maar we hebben alle regels gevolgd." Er waren ontsmettingsmiddelen en de voorgeschreven afstand was in acht genomen.

Religieuze bijeenkomsten zijn onder voorwaarden sinds 1 mei weer toegestaan in Hessen, waar Frankfurt onder valt. In kerken en andere gebedshuizen moet bijvoorbeeld de minimale afstand van anderhalve meter tussen mensen worden gehandhaafd en zijn verdere hygiënemaatregelen zoals het opzetten van desinfectiezuilen verplicht.
  Bericht 
djee
Tour de France kenner '23
viffer schreef:
kerkdienst

Meteen allemaal verbieden voor onbepaalde tijd, dito voor andere geloofsovertuigingen.
  Bericht 
KanarieVW
Master
Vooral dat ze denken veilig te zijn door ontsmettingsmiddelen te plaatsen is nogal schokkend. Als ze niet iets fatsoenlijks aan ventilatie gaan doen kunnen die kerkdiensten de versoepelingen nog wel eens gaan verpesten. Ben bang dat dat echt een van de grootste risico’s is.

Voornamelijk oude lui, zingen in een droge ruimte waar de lucht niet echt in beweging is.... ingrediënten voor ellende.

Maar vooral spastisch doen over die 1,5m hoor. Haalt geen flikker uit.
  Bericht 
Suggestief
Master
KanarieVW schreef:
spastisch doen over die 1,5m

Op de cm nauwkeurig.


Bijlagen :


  Bericht 
Dave
Webspecialist
;(

triester dan triest.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
viffer schreef:
En de volgende

dat vind ik dan wederom weer heel goed nieuws. Geen gezamelijke toiletruimte naar ik aanneem. 40 is best veel.. Zou er gezamelijk verhaaltjes opgedreund zijn of heel stiekem toch gezongen. Jaja.. Ik heb het sterke vermoeden van wel. Fijn dat dat soort conclusies nu eindelijk eens vanzelf boven water komen.
  Bericht 
Kwibus
Master
Suggestief schreef:
Op de cm nauwkeurig.
Die foto alleen zegt niets, kan natuurlijk ook gewoon voor de grap zijn, of ter illustratie/educatie. Waarom meteen denken dat het een controle is, al dan niet met boete?
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Ja misschien is de vlag op de maan ook in een studio opgenomen, is de aarde plat en draait de zon om de aarde.
  Bericht 
Suggestief
Master
Kwibus schreef:
Waarom meteen denken dat het een controle is, al dan niet met boete?

Vertel eens, waar schrijf ik dat het een controle is, al dan niet met boete?
  Bericht 
Kwibus
Master
Jij niet, maar de triester dan triest reactie van Dave geeft mij niet aanleiding te denken dat hij van mening is dat er hier iets positiefs aan de hand is. Wat hij m.i. heeft bevestigd met zijn volgende reactie. Los daarvan, het er heerst bij een aantal forummers en nogal grote anti-gezagsdragers houding. Beetje pavlov reactie, zoals er nu ook ongetwijfeld geroepen gaat worden dat ik natuurlijk een grote voorstander ben, als vermeend D66-stemmer.

Toegegeven, je zou uit mijn quote op kunnen maken dat ik jou dat toeschrijf i.p.v. Dave. Wat meer context bij het plaatje was misschien handig geweest?
  Bericht 
Suggestief
Master
Kwibus schreef:
Jij niet, maar de triester dan triest reactie van Dave

Als je op een bericht van Dave reageert, quote je zijn bericht. Niet van iemand anders. Hoe simpel kan het zijn.

Kwibus schreef:
Wat meer context bij het plaatje was misschien handig geweest?

Weer naar een ander wijzen.
  Bericht 
Kwibus
Master
Suggestief schreef:
Als je op een bericht van Dave reageert, quote je zijn bericht. Niet van iemand anders.
Beetje onhandig, want Dave reageerde op jouw afbeelding. Volgens mij geef ik toch ook keurig toe dat dat beter had gekund?
Kwibus schreef:
Toegegeven, je zou uit mijn quote op kunnen maken dat ik jou dat toeschrijf i.p.v. Dave.

Grappige is dat je vervolgens exact hetzelfde doet als je mij verwijt. Ik sluit af met "Wat meer context bij het plaatje was misschien handig geweest?" waarop jij reageert met
Suggestief schreef:
Weer naar een ander wijzen.
waaruit ik opmaak dat je blijkbaar denkt dat ik jou de schuld geeft voor het misverstand over jou vs Dave. Echter, ik doe dat nergens. Het was een oprechte suggestie bij afbeeldingen ook de context te geven.

Suggestief schreef:
Hoe simpel kan het zijn.
Zoals je ziet, een vergissinkje is zo gemaakt, ook door jou. Zo simpel kan het zijn. Maar dat geeft niet hoor :thumb:
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Had zeker beter gekund ja, die ambtenaar had daar helemaal niet moeten zijn.
  Bericht 
Kwibus
Master
Tja, zonder context zou ik dat niet zo stellig beweren.
  Bericht 
Suggestief
Master
Dave schreef:
die ambtenaar had daar helemaal niet moeten zijn

It's just a prank!! 😂 😂
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Nu.nl schreef:
Nederland veegt Frans-Duits-plan voor Europees herstelfonds van tafel

Nederland is zaterdag samen met Oostenrijk, Denemarken en Zweden tegen het Frans-Duitse voorstel voor een Europees steunpakket ter waarde van 500 miljard euro ingegaan, blijkt uit een document dat in handen is van NU.nl. In een discussiestuk vegen de landen het plan van tafel en zeggen een steunpakket te willen dat bestaat uit leningen waar strenge voorwaarden over hervormingen aan verbonden zijn.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel en Franse president Emmanuel Macron presenteerden maandag hun plan voor een herstelfonds dat de Europese economie uit de brand moest helpen. Zij willen dat Brussel 500 miljard euro leent op financiële markten en dat geld vervolgens als gift verspreidt over de EU, met name naar de zwaarst getroffen regio's. Het geld zou vervolgens via de meerjarenbegroting van de Europese Unie weer terugbetaald worden, waarbij de rijkste landen het grootste deel zouden betalen. De meerjarenbegroting zou in dat voorstel ook een stuk groter worden dan hij nu is.

De vier landen willen niets horen over giften aan andere EU-landen waar de rijkste landen meer voor moeten betalen. "We kunnen niet akkoord gaan met instrumenten of maatregelen die zullen leiden tot gedeelde schulden of grote verhogingen van de meerjarenbegroting", aldus de landen.

De landen willen alleen praten over een steunfonds dat bestaat uit leningen. Tegenover die leningen moeten hervormingen staan. Ook moet het geld volgens hen voornamelijk worden besteed aan onderzoek, het weerbaarder maken van de gezondheidszorg en een groene transitie. Het steunfonds van de vier landen zou een looptijd hebben van twee jaar. Over bedragen blijven de landen stil.

Het is niet voor het eerst dat Nederland dwarsligt als het gaat om de verdeling van geld. Zowel bij de discussies over de Europese meerjarenbegroting in februari, als de gesprekken over het eerste Europese steunfonds trok Den Haag aan de rem wanneer Zuid-Europese landen de betalingen op wilden schroeven.

De landen benadrukken net als in februari dat ze geen cent extra willen bijdragen aan de Europese meerjarenbegroting. Onderhandelingen over de begroting liepen in februari stuk, naar verwachting zal de Europese Commissie woensdag een nieuw voorstel presenteren.


Feitelijk schreef:
Hoe is dit precies anders dan eurobonds?

En hoppakee weer van tafel.

En terecht, gooien het hele pensioenstelsel te grabbel met deze shit.

Daarom gaat dat hele EU/Euro concept nooit werken, iedereen heeft zn eigen economische systeem en dat verschilt dag en nacht van elkaar. Wordt het nu niet eens tijd om dat pensioengezeik te ontmantelen nu het nog kan? Trek dat geld uit de markten, koop goud.

Er is een staat die niet gek is

  Bericht 
Kwibus
Master
Dave schreef:
En terecht, gooien het hele pensioenstelsel te grabbel met deze shit.
Niet alleen pensioenstelsel. En inderdaad, volkomen terecht dat NL dit afwijst :thumb:
  Bericht 
Speedy J
Master
Corona-Ausbruch in Kneipe: Wirt droht Hammer-Bußgeld https://m.bild.de/news/inland/news-inla ... whtspp.shr

Vervolg van besmettingen (11 inmiddels) in Duits restaurant. Lijkt er op dat driftig handen geschud is. Daarnaast nog een bultje gasten die niet op de lijst stonden.

Los van de vraag of de maatregelen adequaat zijn, lijken ze in ieder geval niet te zijn opgevolgd.
  Bericht 
Range Rover Teun
Medewerker


Actuele cijfers COVID-19: 24 mei 2020

Positief geteste personen 45.236 (+172)
Ziekenhuisopnames 11.672 (+13)
Overleden personen 5.822 (+11)
  Bericht 
Speedy J
Master
Waarom is de kaart met besmettingen per gemeente weg bij NOS en ROVM ;( :roll: :huh:
  Bericht 
hneel
Master
  Bericht 
viffer
Master
Dave schreef:
40 is best veel..


Inderdaad, maar het zijn er nu al 107

NOS schreef:
Geen 40 maar 107 mensen besmet na kerkdienst in Frankfurt
Na een kerkdienst in Frankfurt zijn 107 mensen besmet geraakt met het coronavirus, zegt de minister van Volksgezondheid van de deelstaat Hessen. Gisteren werd nog gemeld dat het om veertig mensen ging.

De mensen komen uit Frankfurt en omgeving. De dienst was op 10 mei. Hoe ernstig de patiënten er aan toe zijn, is niet duidelijk. Van de veertig die eerder bekend waren, is er een in het ziekenhuis opgenomen.
  Bericht 
Range Rover Teun
Medewerker
Keiharde kritiek op corona-aanpak: ‘Ze hebben alleen doden en IC-bedden geteld’

Gezondheidsminister Hugo de Jonge beticht hij van het ‘wekken van verkeerde verwachtingen’, virologen van ‘onbescheidenheid’. ,,Ze hebben alleen doden en IC-bedden geteld. Alsof dat het enige is dat er toe doet.’’ Hoogleraar ouderengeneeskunde Marcel Olde Rikkert kraakt harde noten over hoe Nederland tot nu toe is omgegaan met het virus, zijn ouderen en met de jongere generaties.

Niet gekeken is naar het effect van het coronavirus op ouderen. Te veel is het land geleid door een soort militair commando van ministers, ic-artsen en virologen die te weinig oog hadden voor andere belangen. En het getuigt van een ‘ongekend weinig realisme’ als je werkelijk denkt dat er binnen afzienbare tijd een vaccin tegen corona is dat iedereen afdoende beschermt.

Marcel Olde Rikkert heeft naar buiten toe lang zijn mond gehouden. ,,Maar’’, stelt de hoogleraar ouderengeneeskunde aan de Radboud Universiteit Nijmegen, ,,er is geen enkele reden om nog de paniekurgentie te blijven hanteren, geen enkele reden om het verhaal ‘we zijn in crisis’ te blijven voeden. Er is nu gelegenheid van elkaar te leren.’’

Twee graden lager
En wil hij bijdragen aan de dialoog. Omdat er veel dingen ook anders hadden gemoeten. Zoals met ouderen. De in jaren opgebouwde kennis over die doelgroep leek ineens niet meer te bestaan. Zo werd standaard aangehouden dat mensen mogelijk pas corona konden hebben minimaal 38 graden koorts hadden. Terwijl de standaard lichaamstemperatuur bij een hoogbejaarde een of soms zelfs twee graden lager ligt dan bij een jonger persoon. En je bij een oudere met 37 graden dus soms al kunt spreken van een relevante temperatuurverhoging.

Gevolg: te laat is onderkend dat er toch wel veel corona voorkwam bij ouderen in bijvoorbeeld verpleeghuizen. Mensen zijn daardoor later behandeld en later beschermd. En toen er een hoge sterfte ontstond, kwam er een soort paniekreactie: ze werden op slot gegooid, bezoek is niet meer mogelijk.

Op zich begrijpt Olde Rikkert dergelijke reacties wel. ,,In het begin was er echt chaos. In chaos is het heel belangrijk dat je een duidelijke maatregel treft en die kan niet altijd even genuanceerd zijn. Dat is helemaal geen probleem, maar je moet dan wel snel bijsturen.’’

Je doet grote groepen mensen al snel te kort
Maar dat is niet gedaan, volgens Olde Rikkert veroorzaakt door de ‘commandostructuur’ waarmee het probleem met het coronavirus is aangepakt. ,,,Ze hebben alleen doden en ic-bedden geteld. Alsof dat het enige is dat er toe doet. Maar je doet grote groepen mensen al snel te kort door maar één discipline kapitein te maken, door in dit geval de ziekenhuizen, de intensive care leidend te laten zijn.’’

Die verzuimde te kijken naar wat er te leren viel in het buitenland. ,,Je zag in Italië al dat heel veel mensen het niet overleefden en in de verzorgingshuizen brandhaarden waren van het virus. Dan kun je ook gaan nadenken: dit kan ons ook treffen en wat doen we dan met onze concentraties van ouderen in verpleeghuizen? Door de dominantie van de commandostructuur die gericht was op de intensive care is daar veel te laat naar gekeken.’’

En nóg is er onvoldoende aandacht voor, vindt Olde Rikkert. ,,Zeker als je je realiseert dat er zoveel sterfte is bij ouderen, dat bij mensen bij 80 jaar en ouder de overlijdenspercentages oplopen naar 30, 40 procent, dan moet je ook nadenken: hoe gaan we dat met palliatieve zorg goed regelen? Hoe zorgen we dat de mensen die worden opgenomen niet geïsoleerd sterven? Hoe zorgen we dat mensen die geen bezoek mogen ontvangen niet sociaal geïsoleerd raken?’’

Toch echt beter
Daar is onvoldoende naar gekeken, vindt Olde Rikkert. ,,In een soort militaire organisatie waarin de crisis is aangepakt wordt vaak niet zo goed geluisterd. Dan is het heel moeilijk om tot de kapiteins door te dringen en duidelijk te maken: wat ik hier zie kan toch echt beter. Heus, ik ben er van overtuigd dat iedereen de intentie had het zo goed mogelijk te doen. Maar er is weinig sensitiviteit voor datgene dat iets uit het oog van de storm ijkt te liggen. ‘Wij moeten zorgen dat de ic overeind blijft’, dát was het doel geworden. Maar dat kan het doel natuurlijk nooit zijn. Het doel is goede zorg te leveren en passend te maken op wat je in de praktijk tegen komt.

Doden tellen is makkelijk, en dan lijkt het alsof sterfte het enige is dat er toe doet in deze periode. Terwijl je ook moet kijken naar effecten op kwaliteit van leven, kwaliteit van sterven: je moet ook de eindfase van het leven in ogenschouw nemen. Je bent wel erg smal bezig als je het alleen maar hebt over de aantallen die sterven en niet afvraagt: hoe gaat dat dan? Zijn de mensen wel goed voorbereid, is er voldoende dialoog geweest, zijn ze niet eenzaam, weet de familie er mee om te gaan? We zijn denk ik, ook mondiaal, helaas vaak te kort door de bocht bezig geweest. Iedereen is naar de heroïek van de ramp gestapt, heeft vooral die dodenteller in ogenschouw genomen.’’

Geen tijdige zorg
Zo werd de constatering van huisartsenpraktijken dat er een dalende vraag was bij patiënten over andere problemen niet gehoord. Nu blijkt uit cijfers van oversterfte dat er mogelijk duizenden mensen dood zijn gegaan omdat ze niet met bijvoorbeeld hartklachten naar de dokter zijn gestapt. ‘Zo’n tweehonderdduizend hartpatiënten in Nederland hebben als gevolg van de corona-uitbraak geen tijdige zorg genoten', stelde de Nederlandse Vereniging van Cardiologie vorige week. ‘Dit leidt voor tienduizenden hart- en vaatpatiënten tot vroegtijdig overlijden en tot verlies van kwaliteit van leven.’

Olde Rikkert: ,,Die signalen waren er al veel eerder.’’ Maar waar het volgens hem aan ontbroken heeft, is aan intelligent leiderschap. ,,Intelligentie is het gebruik maken van zoveel mogelijk verschillende inzichten en daaruit de beste keus samen maken. Intelligentie is níet één persoon of heel select groepje continu het mandaat geven alles te beslissen.’’

Je bent de baas ineens
Terwijl er wel veel te lang is geleund op experts die de complexiteit van de pandemie niet goed inschatten. ,,Die experts hebben ook geen glazen bol. Maar realiseren zichzelf onvoldoende dat ze bescheidener moeten zijn. Dat zit niet in ze en er zijn ook allerlei verleidingen die de bescheidenheid moeilijk maken: je bent de baas ineens, staat in de belangstelling, het onderzoeksgeld ligt voor het opscheppen... Dat is een dynamiek die we ons niet hebben gerealiseerd.’’

En die ons nu mogelijk dwars zit. ,,Kijk naar de dynamiek van het geld. Er is een pot honing buiten gezet, waardoor men nu wereldwijd misschien wel op duizend plekken bezig is met corona-onderzoek. Dat is niet verstandig, het grootste deel wordt dan geen goed wetenschappelijk onderzoek: te klein, te snel in elkaar gedraaid. De geschiedenis rond virusvaccins leert ons dat het heel moeilijk is een effectief vaccin te realiseren. Het is ons tot nu toe bijvoorbeeld nog helemaal niet gelukt om bijvoorbeeld influenzavaccin te maken dat voldoende effectief is voor ouderen.’’

,,Dat we pas weer evenementen kunnen organiseren als er een vaccin is, zoals Hugo de Jonge zegt, is het ventileren van iets dat niet realistisch is, het is wekken van de verkeerde verwachtingen. Als je de wens hebt om kwetsbare groepen te beschermen, moet je je realiseren dat dat niet snel gaat lukken. Zeker niet als je te veel kleinschalig onderzoek toestaat, terwijl het vraagt om grote studies, om het verenigingen van mensen, het verzamelen van expertise. Het vraagt om wetenschappers die over de eigen schaduw heenstappen, niet per se eigen onderzoek willen doen. Maar die aanpak is ons moeilijk. En wordt nog lastiger als we ons laten opjagen door de publiek opinie die om snel snel snel vraagt.’’

Angst voor electoraal verlies
Olde Rikkert begrijpt wel dat het zo gaat. ,,In de politiek is er natuurlijk angst voor electoraal verlies, voor gedoe in de Kamer, voor populistische partijen die roepen ‘u laat mensen dood gaan’.’’ Maar de ‘smalle kijk’ doet geen recht doet aan ouderen.

,,Het blijkt heel moeilijk voor mensen die niet in de ouderenzorg zitten om zich te realiseren dat de mensen zelf niet zo tegen de dood opzien. Als je gewend bent te vechten tegen het sterven, als dat je dagelijkse bezigheid is in de politiek of de gezondheidszorg, is het moeilijk te onderkennen dat de vraag die gesteld wordt een andere is. Dat de patiënt het misschien niet zo erg vindt te overlijden maar zich wel zorgen maakt over de manier waarop.’’

,,De intelligentste algemene stelregel voor beter en gezond ouder worden, is in beweging blijven, zowel sociaal als fysiek. En wat doen we nu met onze zogenaamd intelligente lockdown? We gaan de bewegingsruimte heel erg inperken. Dat is een ingreep waarvan je weet dat die veel schade gaat opleveren, zowel in fysieke als sociale zin. Je ziet de conditie van mensen achteruit gaan, je ziet de spierkracht afnemen, je ziet de eetlust verminderen. Mensen worden kwetsbaarder, juist dóór de interventie. Het welbevinden van de kwetsbare ouderen is het belangrijkste dat je moet zien te behouden. En wat nu gebeurt, is dus wat je net níet zou moeten willen. Zolang je dat blijft ontkennen...’’

Geen enkel moment verboden
De experimenten in de verpleeghuizen, waar mondjesmaat weer wat bezoek wordt toegestaan, noemt hij ‘te traag’.

,,In het Radboudumc is op onze afdeling geriatrie geen enkel moment verboden dat oudere mensen bezoek konden ontvangen. Het is wel beperkt tot een bekend persoon per dag en strikte voorzorgsmaatregelen. Ik zie niet in waarom je met dezelfde maatregelen ook niet in het verpleeghuis aan de slag kunt. Ik zou zeggen: ga in gesprek met ziekenhuizen, wissel uit wat hun ervaringen zijn, hoe zij hun ouderen hebben beschermd. Maar iedereen die beweert dat de pandemie alle specialismen goed deed samenwerken... Dat zeggen de mensen die de kar trekken, maar die zien niet dat er ook een grote groep is die helemaal niet wordt betrokken.’’

Olde Rikkert pleit voor een korte adempauze. ,,Kijk wat ons is overkomen, en kijk naar wat je nu samen kunt leren van wat er gebeurt. Dan ben je effectiever bezig dan nu. En realiseer je dat we nu wel in control zijn, maar dat er steeds nieuwe gevallen bij komen. Dat is óók een deel van het leven is. Mensen worden ziek en gaan dood. Maar we kunnen ook leren kijken hóe dat gaat.’’
  Bericht 
KanarieVW
Master
Berichtje van een vriend van me. Heeft meerdere horeca bedrijven. Van de week bijna al zijn personeel moeten ontslaan. Spijker op zijn kop.

‘Aan onze geliefde grijze golf; Pardon? De economie wordt praktisch stilgelegd en alles gedaan om onze ouderen te beschermen. Heb zelf een stilgelegd horecabedrijf en ervaar direct de verschrikkelijke gevolgen hiervan en ben tegelijkertijd een sterke vent die moet toezien hoe onze senioren de fiets en wandelpaden domineren, uiteraard geen enkel probleem, vooral zoveel mogelijk blijven genieten. Nu hebben we sinds enkele weken zelf een klein wandelgroepje van een handvol mannen en serieus al menig sneer van een grijze duiven-koppeltje mogen ontvangen over 1,5mtr, tenenkrommend, we lopen behoorlijk uit elkaar en het voelt alsof wij thuis moeten blijven terwijl onze bedrijven naar de klote gaan! “Blijf thuis” is onze yell terug. Even voor de goede orde; wij leggen de economie stil om onze ouderen te beschermen, punt. Wij blazen wat stoom af om een paar uurtjes de natuur in te gaan, wat verwachten jullie dan nog meer? Onze ouderen bestijgen massaal de wandel en fietspaden maar (mis)dragen zich soms als verwaande koninkjes, dus ja, het gaat drukker worden, wij komen ook weer naar buiten... dus; “stick to the plan”, als het je niet zint ga dan naar binnen maar stop met klagen, deze crisis wordt speciaal gemaakt voor jullie, wees dankbaar ‘
  Bericht 
shootme
Master
KanarieVW schreef:
deze crisis wordt speciaal gemaakt voor jullie, wees dankbaar

precies dat. Iedereen boven een bepaalde leeftijd ophokken en de rest kan lekker doorgaan met leven en de economie draaiende houden.
  Bericht 
Suggestief
Master
Coronatoeslag bij het kopje koffie.


Bijlagen :


  Bericht 
Dion
Tour de France kenner '18
En niet te krap ook. Bijna 80 procent in dit geval.
  Bericht 
Fpsdoug
Master
Jeetje. Het kopje koffie was al duur genoeg.
  Bericht 
Range Rover Teun
Medewerker
Suggestief schreef:
Coronatoeslag bij het kopje koffie.

Het is te hopen dat dit duidelijk bij de ingang aangegeven was. Zo niet, dan had ik niet betaald.
  Bericht 
vw-driver
Master
Slachthuis Groenlo: ruim 20 procent personeel besmet met corona
24-05-200

Bij slachterij Vion in Groenlo zijn 147 van alle 657 medewerkers besmet met het coronavirus. Dat meldt de GGD Noord- en Oost-Gelderland.


Bij een steekproef eerder deze week werden 45 van de 212 medewerkers van het vleesverwerkingsbedrijf positief getest. Het slachthuis werd direct gesloten. De GGD Noord- en Oost-Gelderland besloot om ook de overige medewerkers te testen en bron- en contactonderzoek te verrichten. Uit dit onderzoek blijkt nu dat ruim 1 op de 5 medewerkers is besmet. 

Duitsland

Het grootste deel van de besmettingen is vastgesteld bij medewerkers die in Duitsland wonen (79). De overige 68 positief geteste personen wonen in Nederland. Eerder maakte de voorzitter van de Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (VNOG) bekend dat, naar aanleiding van de resultaten van de steekproef, alle medewerkers van het bedrijf voor 14 dagen in thuisquarantaine moeten. Bij positief geteste medewerkers, geldt dit ook voor hun huisgenoten. De Duitse en Nederlandse overheid werken samen om de verspreiding van het coronavirus in de grensregio zoveel mogelijk in te dammen. Daarnaast zal de Veiligheidsregio op korte termijn aanvullende maatregelen bekendmaken. 

Eerder deze maand werden al 28 medewerkers van een Vion-vestiging in Scherpenzeel positief op het coronavirus getest en op een schip in isolatie geplaatst.

Grensverkeer

In de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen werden eerder deze maand coronabesmettingen vastgesteld in een vleesverwerkingsbedrijf, ook in Nederland zijn besmettingen geconstateerd in deze sector. Van de productielocatie in de Achterhoek woont een groot deel van de medewerkers in Duitsland. Daarbij is er veel verkeer van personeel in de grensregio tussen Duitsland en Nederland. Dat was aanleiding om aanvankelijk op deze locatie een steekproef uit te voeren.

De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) waarschuwt de slachthuizen in een brief de coronarichtlijnen dringend op te volgen om besmettingen te voorkomen. ,,Deze maatregelen zijn noodzakelijk om iedereen die in de slachterijen werkt te beschermen’’, aldus de warenautoriteit in de brief die ook is ondertekend door de Inspectie SZW. 

Niet optimistisch

De NVWA heeft in de afgelopen weken een rondgang langs enkele slachthuizen gemaakt om het veilig werken voor de NVWA-dierenartsen te waarborgen. ,,Deze rondgang, alsmede de uitkomst van GGD-onderzoek stemt niet overal optimistisch. Nog te vaak zijn er voorschriften die niet worden gevolgd. Dat moet op de kortst mogelijke termijn veranderen.’’ Als voorbeelden noemt de voedselwaakhond bedrijven die geen gevolg geven aan de 1,5 meter, de hygiëne die soms te wensen overlaat en te krappe gangpaden. 

De NVWA sluit niet uit extra maatregelen te nemen als de richtlijnen niet beter worden uitgevoerd. ,,Wij wijzen u nogmaals uitdrukkelijk op uw verantwoordelijkheid als werkgever voor de gezondheid van uw medewerkers en op de ernstige consequenties die nalatigheid kan hebben voor de gehele keten.’’

Reactie Vion

Vion-baas Ronald Lotgerink reageert geschrokken op de uitkomsten van het GGD-onderzoek. ,,Wij zijn geschrokken maar ook verrast dat 22 procent van onze medewerkers in Groenlo, besmet zijn. De gezondheid en veiligheid van al onze medewerkers zijn prioriteit nummer één. De schrik zit er in omdat dit de eerste keer is dat er is getest onder een groep mensen die vrij is van gezondheidsklachten. En dan blijkt 147 mensen uit deze groep zonder klachten het virus te hebben. Wij kennen de oorzaken nog niet waarom bij ons vleesbedrijf in Groenlo deze besmettingsgraad is.’’

De ceo van Vion meldt dat zijn mensen zich strikt aan de voorschriften houden. ,,Nu de besmettingsgraad boven verwachting van de experts ligt, zullen we in overleg met organisaties als RIVM, GGD en NVWA aanvullende maatregelen nemen. Daarover zijn we steeds in gesprek. Naar aanleiding van deze testresultaten zal Vion volgens Lotgerink ook de Veiligheidsregio Noord- en Oost Gelderland, de GGD en de NVWA benaderen met de vraag onder welke voorwaarden er bij deze vestiging in Groenlo weer kan worden doorgewerkt. 

,,Daarbij zal Vion nadrukkelijk alle tot nu toe genomen maatregelen onder de loep nemen en verbeteringen doorvoeren als daar aanleiding voor is en binnen de mogelijkheden die het bedrijf heeft. Dit betreft de werkomgeving, de woonsituatie van de werknemers als ook het vervoer naar de vestiging.’’

nieuws/alles-over-de-coronavirus-covid-19-pandemie-t97855-850.html
  Bericht 
shootme
Master
vw-driver schreef:
te krappe gangpaden.

ja joh. breek even muren open voor een virusje.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Suggestief schreef:
Coronatoeslag bij het kopje koffie.

wtf.. dan had ik gezegd van steek die koffie maar in je arschloch. 3Eur20 voor een kop koffie is op zichzelf al een rip off
  Bericht 
hneel
Master
shootme schreef:
precies dat. Iedereen boven een bepaalde leeftijd ophokken en de rest kan lekker doorgaan met leven en de economie draaiende houden.


Misschien wel de beste manier om die groepsimuniteit te krijgen. Maar waar leg je de grens? Ik heb hier in deze thread al genoemd dat mijn chef, een veertiger, er doodziek van is geworden. Dus alleen de twintigers en dertigers de economie draaiende laten houden? En wat dan met degenen die nog bij hun ouders wonen?
  Bericht 
djee
Tour de France kenner '23
hneel schreef:
een veertiger

Tja in elke leeftijdscategorie zijn gevallen bekend, gaat om de grote getallen en die zitten toch echt bij de oudjes.
  Bericht 
shootme
Master
hneel schreef:
Misschien wel de beste manier om die groepsimuniteit te krijgen.

volgens mij is het nog niet zeker dat dat mogelijk is. Er zijn toch al veel gevallen van mensen die voor de 2e keer corona gekregen hebben?
  Bericht 
Joop_
Pro
 
shootme schreef:
Er zijn toch al veel gevallen van mensen die voor de 2e keer corona gekregen hebben?

Bron?
Er zijn mensen die na een tijd een tweede keer positief getest hebben (wat achtergebleven dood virus dat voor een vals positief testresultaat zorgt). Maar voor zover ik weet is er nog geen enkel geval bevestigd die het een tweede keer gehad zou hebben.
  Bericht 
Morbid Angel
Master
Suggestief schreef:
Coronatoeslag bij het kopje koffie.

Het kan nog erger. Zaterdag voor het eerst sinds eind januari naar de kapper geweest. Die vertelde me tijdens het knippen dat een kapper verderop €12,50 coronatoeslag op zijn prijzen had gezet. :o Hij rekende zelf gewoon de normale prijs.
  Bericht 
Kwibus
Master
Toch vind ik het verweer van de IC capaciteit niet zo vreemd. Je wil voorkomen dat als alle bedden bezet zijn een willekeurig iemand maar moet gaan besluiten wie dood moet, en wie een poging tot overleven aangeboden krijgt. Zeker toen duidelijk werd dat je niet met een dag of wat weer van de IC af bent. Je zal ergens moeten beginnen. Voor de hele wereld was de pandemie natuurlijk nieuw. Als de regering had gezegd fuck de ouderen en de zwakken, jammer dan, we blijven open, was de wereld ook te klein geweest.

Punt is wel dat de ouderen en de zwakkeren er niet allemaal om hebben gevraagd. Mijn schoonmoeder zei "ik ben 80 en kan sowieso al elk moment dood neervallen. Moet ik nu dan maar 1 of misschien wel 2 jaar in isolatie blijven en niemand meer zien? Dan maar liever gewoon nog 6 normale maanden met mijn 3 dochters en 2 kleinkinderen." Tja, ook een terecht punt.

Ik denk dat we het nog helemaal niet zo gek hebben gedaan. Misschien iets te extreem gereageerd in het eerste begin, maar als je niet weet wat je te wachten staat is het zekere voor het onzekere nemen toch niet zo'n slechte keuze.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Morbid Angel schreef:
Het kan nog erger.

en dat is dan wat je noemt stagflatie, als men die lijn door trekt dan kunnen we onze lol nog op de komende tijd.
  Bericht 
djee
Tour de France kenner '23
Kwibus schreef:
nog helemaal niet zo gek hebben gedaan. Misschien iets te extreem gereageerd in het eerste begin

Hadden ze dat maar gedaan.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Kwibus schreef:
Ik denk dat we het nog helemaal niet zo gek hebben gedaan
In vergelijking met andere landen waar men ook veel te laat gereageerd heeft, doen we het inderdaad niet slecht. Laten we zeggen dat ik blij ben dat we geen huisarrest hebben gekregen zoals in Spanje maar voor de rest is er spectaculair gefaald.
  Bericht 
Kwibus
Master
Ik vind niet dat Nederland veel te laat heeft gereageerd. Bij het extreme stilleggen komt de klap gewoon op een ander moment denk ik. Er er zitten ook culturele verschillen tussen de landen. Het maar in leven proberen te houden van hoogbejaarden zoals Italië en Spanje doen, is in Nederland veel minder relevant. Niet dat we ze laten creperen, maar we zijn wel wat nuchterder in het omgaan met sterven op hoge leeftijd.
  Bericht 
zadkine
Master
djee schreef:
Tja in elke leeftijdscategorie zijn gevallen bekend, gaat om de grote getallen en die zitten toch echt bij de oudjes.

Nope....de grootste groep in ziekenhuizen waren NIET de oudjes. Maar degenen van 55-59 jaar. Werkenden dus.
Citaat:
Opvallend is dat vanaf de leeftijdsgroep 25 tot 29 jaar het aantal besmettingen toeneemt: 250 personen.


(van Publicatie eind maart)

Tevens werd geschreven: Ic-arts schrikt van leeftijd coronapatiënten: 'Het treft veel jonge mensen'


Dat voornamelijk ouderen gestorven zijn klopt.....maar alleen omdat die minder snel naar IC werden doorverwezen was er genoeg ruimte om de jongeren op de IC in leven te kunnen houden.
Ga er maar vanuit dat zonder IC behandeling voor de jongeren ook onder die groep duizenden doden meer gevallen waren door zuurstof gebrek. En zonder maatregelen al gauw tienduizenden....waarbij mogelijk dan wel iets van groeps imuniteit zou ontstaan zijn.

Bij de ouderen was het zonder maatregelen helemaal een slachthuis geweest. Met alleen een goede kans voor die ouderen die volledig zelfstandig wonen en tevens geen (of nagenoeg geen waarbij die ene bezoeker zich zelf ook afgeschermd heeft ) bezoek ontvangen zouden hebben.....
  Bericht 
Dave
Webspecialist
zadkine schreef:
Nope....de grootste groep in ziekenhuizen waren NIET de oudjes. Maar degenen van 55-59 jaar. Werkenden dus.

welnee, bron of het is niet gebeurd

zadkine schreef:
Tevens werd geschreven:

RTL Nieuws zoomt weer in op een specifieke speldenknop in een studentenstad. Hebben we niets aan.

---
RIVM Pienter onderzoek, CBS, Stichting Nice

https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen- ... aan-corona


Bijlagen :


  Bericht 
zadkine
Master
Dave schreef:
welnee, bron of het is niet gebeurd

https://www.parool.nl/nederland/cijfers ... b06453055/

Let op , absolute cijfers/aantallen. En daar ging het mij om omdat absolute cijfers 1 op1 te maken hebben met ziekenhuis capaciteit.

Dus niet een percentage van de besmette mensen.
Als werkenden , door meer gebruik OV bv, meer besmettings kans hadden mag het % van besmette mensen dat in ziekenhuis komt kleiner zijn, de totale aantallen kunnen nog steeds groter zijn.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Tsja half Maart.. We zitten nu eind Mei :-?

Je hebt het over de eerste fase toen deze hele virushysterie van start ging. Denk dat er toen sowieso veel sneller beslist is over een ziekenhuisopname terwijl dat wellicht helemaal niet nodig had geweest. Ziekenhuisopname zegt me sowieso helemaal niets.. Een dag.. Twee dagen? Ter observatie? Twee weken want serieus? Doorrollen naar IC of weer naar huis?

Dit zegt allemaal niets, bangmakerij.
  Bericht 
djee
Tour de France kenner '23
zadkine schreef:
NIET de oudjes. Maar degenen van 55-59 jaar. Werkenden dus.

Dat zeg ik de oudjes :[

Kwibus schreef:
Bij het extreme stilleggen komt de klap gewoon op een ander moment denk ik

Had je zeer kunnen beperken, helemaal als andere landen ook meededen, beginnen met al het verkeer uit Wuhan/China stil leggen en zonodig in quarantaine zetten en zo verder met volgende besmettingshaarden. Wellicht iets voor de volgende keer :roll:
  Bericht 
zadkine
Master
Dave schreef:
Tsja half Maart.. We zitten nu eind Mei


Lijkt me juist relevant als je wil discussiëren over de genomen maatregelen en mogelijke effekten.....
Deze cijfers zijn dus juist over een periode toen nog nauwelijks enige beperking gold.
Met als redelijke verwachting dat die verhouding zou blijven zonder maatregelen....
 Pagina 18 van 61  [ 3003 berichten ]

Wie zijn er online

Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten


Leden gezien in dit onderwerp:

     
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
privacy policy