▼
[ 79 berichten ]
Ik adviseer de Groningers GL onder de grasmat te stoppen.
Nou dat kan ik, 3 bomen in de achtertuin, 2 leibomen en een kleine kastanje, en hey nr 4 staat hier aan de straat, ik voldoe aan de eis.
Ik snap het punt van de gemeente groningen, maar vind het idd ook wel weer ver gaan om mensen te verplichten tot grote uitgaven, voor afwatering, groene daken etc. En dat terwijl de meeste gemeentes hun eigen groen beleid slecht uitvoeren, slecht onderhouden, of gewoon weg zelf te weinig groen aanleggen.
dat is raar want het is een rapport van een adviesbureau
zeg dat, we hebben helemaal geen rioolgoten in de straat
op zich wel lacheh, tijdens wolkbreuken is het net een rivier. Boeie ook.
Wat is die communistische gedachte toch fijn
Heeft daar weinig mee te maken geloof ik. Handhaving hierop was al mogelijk onder de inmiddels oude wetgeving en bestemmingsplannen. Het lijkt erop dat Groningen daar nu structureel werk van gaat maken in plaats van slechts incidenteel. Niet heel erg vreemd lijkt mij, en ik denk ook niet dat zij de enige gemeente zullen blijven. Veel gemeentes hebben soortgelijke opgaven en strategische beleidsstukken die medewerking van inwoners nodig hebben (m.n. het vergroenen van omgevingen om zo de piekbelasting op riolering te verkleinen). Het alternatief zou zijn om miljoenen in riolering te stoppen. Dat kan natuurlijk ook.
Het heeft er alles mee te maken. Je gaat als overheid bepalen wat iemand met z'n privébezit moet gaan doen.
Dat mag de overheid doen bij het inrichten.
Achteraf dingen opleggen is directe kapitaal vernietiging (de eerdere investeringen) en zou verboden moeten zijn.
Eventueel kan je wel iets extra's mbt spreiding water pieken opleggen maar niet HOE dat gerealiseerd gaat worden. (Lees : Opheffen bestratingen , daken opnieuw moeten leggen omdat er zware groen (tuintjes) op moeten gelegd worden ed.)
Een paar flinke en langzaam leeglopende regentonen zijn net zo effectief.
Nou ja verlaten, ze worden ingewisseld voor andere studenten met minimaal even woke gedrag.
Met je oude diesel mag je een aantal steden ook niet meer in.
Dus ja, als overheid kan je prima achteraf dingen opleggen.
Voortschrijdend inzicht noemen ze dat.
Dat is niks nieuws. Dit is al mogelijk zolang we bestemmingsplannen hebben.
Wat ze in het verleden verzaakt hebben.
Volgens mij niet? Ik heb althans nog nooit gehoord dat er grote problemen met de Groninger riolering zouden zijn.
Wat staat er in het gros van de bestemmingsplannen over "groene" daken? Niets idd.
Het artikel hierboven gaat niet over handhaving van bestaande wetgeving maar het verbijzonderen van bestemming door een verordening.
Benieuwd hoe dit juridisch gaat uitpakken als de gemeente met terugwerkende kracht gaat handhaven.
Klopt maar het artikel gaat juist ook over het weer vergroenen van tuinen en afkoppelen van regenwaterafvoer. Daar heb je die verordening niet direct voor nodig.
Dat vraag ik me ook af, kan en mag de gemeente je verplichten tot het doen van grote uitgaven? en ja er is wat subsidie, maar dat dekt nooit een investering compleet.
Nope. Er ligt een mega waterberging onder het Zuiderdiep. 2 Buizen van bijna 3 meter doorsnede en aangelegd in de jaren '90.
tuurlijk joh
Ik schrijf alleen dat de overheid achteraf zaken _kan_ opleggen, niet dat ze het in dit geval ook zouden _moeten_ doen.
Exact daar heb je dus de medewerking van je inwoners bij nodig. Hoe groener een tuin, hoe minder wateroverlast je hebt. Al moeten we misschien met zijn allen ook gewoon iets minder zeiken hierover. Zolang het met een kwartier tot half uur weg is nadat het gestopt is met regenen is er wat mij betreft geen probleem.
Dit is dus volledig fout.
Het groen zijn van een tuin heeft NIETS te maken met meer of minder overlast aan regenwater.
Helaas denkt de overheid kennelijk wel zo en willen ze verplichten om perse die keuze te maken voor beperking water overlast die zij als heilig zien.
Groen is slechts 1 van de vele middelen om lozen in het riool wat te vertragen. En niet eens erg effectief in tuintjes , want maak maar een paar cm aarde op de hardere ondergrond.
Het ENIGE wat telt is de hoeveelheid water tijdens een hoosbui die je (tijdelijk) kunt bergen zodat niet alles tegelijk naar de riool moet.
De overheid zou iedereen dus volledig vrij moeten laten in die keuze...
Er bestaan ook nl. wat ondergrondse vlak liggende opslag tanks van desnoods enkele tientallen kuubs inhoud. Wedden dat daar meer water in kan dan in dat groene tuintje met slechts 10 cm aarde op de onderliggende grond....en met een relatief kleine uitgang aan die opslag richting afwatering kan die tank het lozen van die hoosbui uitspreiden over desnoods een paar dagen...Precies het doel waar het om gaat.
(Zelfs lutterzand is compleet verzadigd en diverse wandelpaden afgesloten...groener dan dat kan je het nauwelijks vinden..en ook de NIET afgesloten paden zijn hier en daar eerder vijvers....)
Die mensen die er voor zorgen dat dit land naar de kloten gaat
Mooi dat je je verbaasd over mijn wat veelzijdige interessen.\
Dat komt vooral omdat ik me blijf ergeren aan de vooringenomenheid van de overheid die niet zeggen dat je doel X moet bereiken op manier van eigen keuze, maar die middelen voorschrijven omdat ze menen daarmee doel x te bereiken ...wat dan vaak ingefluisterd is door lobbyisten die daar beter van denken te worden.
Vaak genoeg zijn die middelen niet eens het meest geschikt om X te bereiken trouwens.
(En op deze site vele voorbeelden, is zelfs een speciaal topic voor).
En hoogopgeleid...hm. Dat zijn veel GL aanhangers ook...hoog opgeleid.
Ik heb liever mensen met voeten in de klei die ter plaatse zien wat er gebeurt en daaruit geleerd hebben.
Ps ..Als het over stromingsleer moet gaan (hoosbuien) dan is er 1 persoon die ik wel om raad zal vragen...Dr Ir junior...mechanical engineer fluid dynamics gespecialiseerd. En
inderdaad loopt mijn tuin niet meer vol grote plassen nadat ik daar eea heb aangepast. Zelfs niet in deze zeer natte periode.
Wat ik wel een voordeel van die hoogopgeleide mensen vond: Herstructurering beekjes met overlopen , terug naar hoe het vroeger was. Dat kan je niet in een tuintje doen overigens. Misschien net op een heel grote boerderij.
Bewijst trouwens dat die mensen , ja ook hoogopgeleid, die meenden alles te moeten kanaliseren en rechttrekken voor afwatering er behoorlijk naast zaten....
Inderdaad.
Meeren deel van die mensen heb je toch niks aan, alleen puur theoretisch en gebruik maken van rekenmodellen.
Hebben net als politici grote afstand met de werkelijkheid.
Het zal je verbazen hoeveel boeren een hbo opleiding hebben gedaan. En dat heb je tegenwoordig met al die regelgeving en extra boekhouding ook wel nodig. Naast dat je ook nog technisch moet zijn, om de machines te onderhouden, verstand moet hebben van flora en fauna, van chemie en dan ook nog van nationale en internationale handel. Vergeet niet dat het in principe miljoenen bedrijven zijn, alleen dan gerund door 1 of hooguit 2 personen.
Kon er op wachten 🙂 Heeft alleen geen fluit te maken met de bedoeling om water op eigen terrein te verwerken, grootste deel dmv infiltratie. Daar zijn andere specialisten voor nodig.
Goed punt, hier is alle bovengrond klei, minimaal een meter dik. Water schiet er vanaf. Niets aan infiltratie. Nu kan het hier de sloot in maar dat kan lang niet overal. Maar probeer dat bureaurakkers met richtlijnen maar eens wijs te maken. Die denken niet verder dan stoeptegels met zand eronder.
Nope, het enige wat telt is hoeveel water je kunt bergen tijdens een hoosbui, die je vervolgens lokaal kunt laten infiltreren.
Je weet wel, dat met grondwaterstanden enzo. Verzakkingen omdat het grondwaterpeil te laag is.
Niet? Ik heb samen met de buren een wadi door onze tuin lopen. Midden in het centrum van een stad. Mijn tuin is 30 op 8 ongeveer, in het midden ligt een stuk wat we met twee buren lager hebben laten aanleggen. In de natte periodes is het midden van de tuin wat drassig, ligt een plankenpad wat 90% van de tijd in het gras ligt en soms in een vijver. Ik sproei mijn tuin nooit, gras is meestal groen, planten doen het goed. Buurman aan de andere kant heeft zijn tuin geëgaliseerd en die ligt 10 cm hoger dan mijn tuin. In de zomer is zijn tuin dor en droog, maar hij heeft geen plassen in zijn tuin. Ook geen nestende vogeltjes, salamanders, egels etc.
Yup. Lage grondwaterstanden zijn ook een reden dat de temperaturen zo hoog waren. Geen verdamping uit de grond betekent minder afkoeling. En uiteraard minder grondwater op te pompen voor boeren.
De gemeente waar ik woon is er gelukkig ook mee bezig. Doorgaande weg had eerst netjes goten met straatkolken, nu is de berm lager aangelegd en kan daar het regenwater in afvloeien. Daar staan nu dus plassen.
Maar 30x8 is al best een grote tuin. Ik heb ook zoiets, maar mijn overburen die wel achterburen hebben hebben maar de helft. En wat nieuwere wijken nog minder.
Maar ik snap die stenen tuinen ook niet. In de zomer is het superheet. Leg er dan gras in, is elke twee weken grasmaaien echt zo erg? En daar kun je ook je tuinstoelen op zetten.
Ik heb de HWA van de achterkant van het huis ook al afgekoppeld. Maar als ik dat aan de voorkant ga doen... er blijft nu soms al water in de voortuin staan bij hoosbuien. Als ik daar dan ook nog de HWA van het dak heen stuur dan krijg je flink wat overlast.
Je kunt wel iets met de afvalstoffenheffing gaan doen, mensen die hun HWA afgekoppeld hebben krijgen een lager tarief, maar ga dat maar eens controleren bij de burger.
Misschien vinden die mensen dat prettig.
Slecht voor de biodiversiteit
Ik mis nog bomen in mijn tuin. Er stond één grote naaldboom die zo breed was als de tuin en bijna 20 meter hoog. die was op 1 plek aan het scheuren en nam echt al het licht weg uit het huis en het grootste gedeelte van de tuin. Die heb ik moeten omhalen. Daarnaast was de tuin slecht onderhouden en heb ik echt rigoreus moeten snoeien. Dat begint nu weer effect te krijgen, struiken beginnen weer groter te worden maar heb nog in de zomer te weinig natuurlijke schaduw in de tuin. Scheelt zich 2 / 3 graden met de buren die al wel bomen van 20 jaar oud in de tuin hebben staan.
1 hoosbui..Maximumale mij bekende neerslag in 24 uur in Nederland ergens is 120mm.
Ok , een dag lang zware buien maar het ging over opvang.
dat is 120 liter per m^2.
Uitgaande van een dak van 100 m^2 (incl berging , garage ed) is dat al 12 kuub.
Komt de tuin oppervlakte (200M) dus nog eens 20 kuub bij.
Een tuin zwembad dat leeg staat is dan meteen vol als hiervan uit gaat. (32 kuub: 1m10 diep zwembad van ca 5 bij 6 meter)
Geen enkele riolering of gemaal kan overigens zoiets verwerken. Het waterschap piubliceerde na dit weer dat ze maximaal 80 mm neerslag konden afvoeren middels pompen....zolang de kanalen rondom ook nog in staat waren afvoer te verwerken.
Heeft alles te maken met het eerste deel....water verwerken. Inclusief afvoeren van wat valt naar een aangelegde forse opslag tank. Overigens leren civiel ingenieurs dit natuurlijk ook .
Bij mechanical engineers is dit echter een specialisatie onderwerp...stromingsleer.
De infiltratie is juist datgene wat ik als "enige oplossing volgens gemeente" ter discussie stel....onjuiste verzinsels door bureau knakkers....
Kijk maar bv in je kruipruimte.kelder als je in je tuin moet infiltreren ....Sla je het echter (tijdelijk) op en grote tanks dan voorkom je wel dat het onder je huis snel een zwembad wordt.
Bedenk ook dat er zeker drie verschillende soorten ondergrond zijn in het kader van infiltratie:
1) je woont op of onder de zeespiegel. Water zal altijd afgepompt moeten worden, waarschijnlijk via sloten en vaarten. Mogelijkheid tot waterberging en (snelle) infiltratie op eigen terrein laag, maar als je bij een sloot woont is dat de waterbuffer.
2) je woont op klei. Infiltratiemogelijkheid laag.
3) je woont in Brabant of Limburg of zandgronden op 20 meter boven NAP. Lekker HWA afkoppelen en infiltreren die hap.
1 en 2 zijn natuurlijk het gros van de mensen in Nederland.
▲
[ 79 berichten ]
Range Rover Teun
![]()
Medewerker
EenVandaag schreef:
De gemeente Groningen kan sinds 1 januari de inwoners verplichten om hun tuinen te vergroenen en regenwater af te voeren. Het roept veel weerstand op bij inwoners. "Waar bemoeien ze zich mee?"
Mariska Sloot uit het Groningse Haren noemt de nieuwe verordening 'bizar'. "Dit grijpt echt in achter mijn voordeur. De gemeente heeft niets te zeggen over hoe ik mijn huis inricht en daar hoort mijn tuin bij. Daar moeten ze wegblijven."
'Kosten allemaal voor mij'
Sloot, die ook gemeenteraadslid is bij de Stadspartij Groningen, moet veel in haar tuin veranderen om regenwater te kunnen afvoeren. "Voor een ondergrondse wateropslag moet een deel van mijn terras weg. Ook moeten er kratten in de grond en leidingen worden aangelegd", vertelt ze.
Daarnaast komt ook haar schuurdak aan de beurt: "Dat moet vergroend worden, wat betekent dat de zonnepanelen eraf moeten. Vervolgens moet de dakconstructie worden versterkt, een groen dak erop en vervolgens weer de zonnepanelen. En de kosten zijn allemaal voor mij."
'Niet iedereen kan dit betalen'
Ook Mariska's hovenier Emiel Nuver vindt dat de maatregel te ver gaat. "Je kunt dit mensen niet verplichten. Dat zouden ze bij mij ook niet moeten doen." Al vindt hij de groene ideeën van de gemeente 'op zich wel goed'.
Het probleem is de forse prijskaartjes die erbij horen. "Niet iedereen kan dat betalen. Er is wel een subsidiepotje, maar dat is een dag later leeg."
Gemeente kan inwoners dwingen
Door de nieuwe hemelwaterverordening, die sinds 1 januari van kracht is, kan de gemeente Groningen inwoners dwingen om de tuin aan te passen. Inwoners moeten nu zelf zorgen dat het regenwater uit hun tuin niet meer in het al overvolle riool belandt.
"Het is fijn om deze juridische stok achter de deur te hebben", vindt wethouder Mirjam Wijnja. "Maar ik hoop echt dat het niet nodig is en dat mensen uit vrije wil meewerken."
Wethouder Mirjam Wijnja (GroenLinks)
'Het kan niet anders'
Wijnja begrijpt de gevoelens van weerstand bij inwoners wel. "Maar het kan niet anders. We doen als gemeente al wat we kunnen in de openbare ruimte. Maar de hoosbuien worden steeds extremer."
De toenemende wateroverlast is een probleem van iedereen, benadrukt ze. "Het is onze plicht als overheid om met oplossingen te komen en daarbij hebben we de hulp van inwoners nodig. In principe betalen zij de kosten van vergroening zelf, maar er is subsidie voor wie het niet kan betalen."
Geld het riool in
Niets doen kost ook veel geld, zegt de wethouder. "Dan betalen we als gemeenschap voor het wegwerken van de overstromingen. Dat is geld weggooien in het riool."
"Mensen realiseren zich dat niet, maar dat betalen we ook met elkaar. Dus als gemeente kiezen wij voor wat in het collectief belang het beste is."
Nadelen van een tegeltuin
Ecoloog Patrick Jansen van Wageningen University & Research begrijpt het initiatief van de gemeente Groningen wel. "Als iemand een tegeltuin aanlegt, heeft dat niet alleen gevolgen voor de persoon zelf."
"Water kan niet weg, maar de hitte ook niet. Er ontstaan zogenoemde 'hitte-eilanden' door al dat steen. En er is geen plek meer voor planten en dieren. Een tegeltuin heeft dus gevolgen voor de hele omgeving. En daarom heeft de gemeenschap en dus de gemeente er echt wel iets over te zeggen."
Systeem van belonen en belasten
In Duitsland gaan ze nog een stap verder. In twee deelstaten is zelfs een verbod op grindtuinen en wordt er actief gecontroleerd door inspecteurs. Jansen weet niet of deze aanpak geschikt is voor Nederland. Hij ziet meer in een systeem van belonen en belasten.
"Op dit moment betalen we met z'n allen evenveel rioolbelasting, ongeacht hoe groot je perceel is en hoeveel daarvan jij hebt bebouwd. Dat is eigenlijk niet eerlijk. Je zou mensen die het riool meer belasten, bijvoorbeeld door een tegeltuin, meer moeten laten betalen dan mensen die dat niet doen."
INFO
Veel extra groen nodig
In Nederland is volgens recent onderzoek minstens 200 vierkante kilometer extra groen nodig om inwoners tegen hitte en droogte te beschermen. Uit het rapport van adviesbureau Sweco in opdracht van de ANWB, Staatsbosbeheer, de Vogelbescherming en Natuur & Milieu, blijkt:
* Iedereen moet vanuit zijn huis minimaal drie bomen kunnen zien.
* Op 300 meter wandelen moet een groene verblijfsplek zijn. Voor iedere inwoner moet 50 vierkante meter groen beschikbaar zijn.
* Er moet 55 procent groen zijn in elke buurt.
EenVandaag vanaf 20:16 (na de advertentie).
Mariska Sloot uit het Groningse Haren noemt de nieuwe verordening 'bizar'. "Dit grijpt echt in achter mijn voordeur. De gemeente heeft niets te zeggen over hoe ik mijn huis inricht en daar hoort mijn tuin bij. Daar moeten ze wegblijven."
'Kosten allemaal voor mij'
Sloot, die ook gemeenteraadslid is bij de Stadspartij Groningen, moet veel in haar tuin veranderen om regenwater te kunnen afvoeren. "Voor een ondergrondse wateropslag moet een deel van mijn terras weg. Ook moeten er kratten in de grond en leidingen worden aangelegd", vertelt ze.
Daarnaast komt ook haar schuurdak aan de beurt: "Dat moet vergroend worden, wat betekent dat de zonnepanelen eraf moeten. Vervolgens moet de dakconstructie worden versterkt, een groen dak erop en vervolgens weer de zonnepanelen. En de kosten zijn allemaal voor mij."
'Niet iedereen kan dit betalen'
Ook Mariska's hovenier Emiel Nuver vindt dat de maatregel te ver gaat. "Je kunt dit mensen niet verplichten. Dat zouden ze bij mij ook niet moeten doen." Al vindt hij de groene ideeën van de gemeente 'op zich wel goed'.
Het probleem is de forse prijskaartjes die erbij horen. "Niet iedereen kan dat betalen. Er is wel een subsidiepotje, maar dat is een dag later leeg."
Gemeente kan inwoners dwingen
Door de nieuwe hemelwaterverordening, die sinds 1 januari van kracht is, kan de gemeente Groningen inwoners dwingen om de tuin aan te passen. Inwoners moeten nu zelf zorgen dat het regenwater uit hun tuin niet meer in het al overvolle riool belandt.
"Het is fijn om deze juridische stok achter de deur te hebben", vindt wethouder Mirjam Wijnja. "Maar ik hoop echt dat het niet nodig is en dat mensen uit vrije wil meewerken."
Wethouder Mirjam Wijnja (GroenLinks)
'Het kan niet anders'
Wijnja begrijpt de gevoelens van weerstand bij inwoners wel. "Maar het kan niet anders. We doen als gemeente al wat we kunnen in de openbare ruimte. Maar de hoosbuien worden steeds extremer."
De toenemende wateroverlast is een probleem van iedereen, benadrukt ze. "Het is onze plicht als overheid om met oplossingen te komen en daarbij hebben we de hulp van inwoners nodig. In principe betalen zij de kosten van vergroening zelf, maar er is subsidie voor wie het niet kan betalen."
Geld het riool in
Niets doen kost ook veel geld, zegt de wethouder. "Dan betalen we als gemeenschap voor het wegwerken van de overstromingen. Dat is geld weggooien in het riool."
"Mensen realiseren zich dat niet, maar dat betalen we ook met elkaar. Dus als gemeente kiezen wij voor wat in het collectief belang het beste is."
Nadelen van een tegeltuin
Ecoloog Patrick Jansen van Wageningen University & Research begrijpt het initiatief van de gemeente Groningen wel. "Als iemand een tegeltuin aanlegt, heeft dat niet alleen gevolgen voor de persoon zelf."
"Water kan niet weg, maar de hitte ook niet. Er ontstaan zogenoemde 'hitte-eilanden' door al dat steen. En er is geen plek meer voor planten en dieren. Een tegeltuin heeft dus gevolgen voor de hele omgeving. En daarom heeft de gemeenschap en dus de gemeente er echt wel iets over te zeggen."
Systeem van belonen en belasten
In Duitsland gaan ze nog een stap verder. In twee deelstaten is zelfs een verbod op grindtuinen en wordt er actief gecontroleerd door inspecteurs. Jansen weet niet of deze aanpak geschikt is voor Nederland. Hij ziet meer in een systeem van belonen en belasten.
"Op dit moment betalen we met z'n allen evenveel rioolbelasting, ongeacht hoe groot je perceel is en hoeveel daarvan jij hebt bebouwd. Dat is eigenlijk niet eerlijk. Je zou mensen die het riool meer belasten, bijvoorbeeld door een tegeltuin, meer moeten laten betalen dan mensen die dat niet doen."
INFO
Veel extra groen nodig
In Nederland is volgens recent onderzoek minstens 200 vierkante kilometer extra groen nodig om inwoners tegen hitte en droogte te beschermen. Uit het rapport van adviesbureau Sweco in opdracht van de ANWB, Staatsbosbeheer, de Vogelbescherming en Natuur & Milieu, blijkt:
* Iedereen moet vanuit zijn huis minimaal drie bomen kunnen zien.
* Op 300 meter wandelen moet een groene verblijfsplek zijn. Voor iedere inwoner moet 50 vierkante meter groen beschikbaar zijn.
* Er moet 55 procent groen zijn in elke buurt.
EenVandaag vanaf 20:16 (na de advertentie).
Ik adviseer de Groningers GL onder de grasmat te stoppen.
Mr.Cabdriver
![]()
Master
Over 10 jaar betalen we voor de zuurstof die we inademen.
Blaataap
![]()
Master
Wat Groningen hier doet kon altijd al. Er was alleen niet echt een noodzaak om echt te handhaven op hoe groen een tuin is (of was).
Abel1
![]()
Master
Range Rover Teun schreef:
* Iedereen moet vanuit zijn huis minimaal drie bomen kunnen zien.
Nou dat kan ik, 3 bomen in de achtertuin, 2 leibomen en een kleine kastanje, en hey nr 4 staat hier aan de straat, ik voldoe aan de eis.
Ik snap het punt van de gemeente groningen, maar vind het idd ook wel weer ver gaan om mensen te verplichten tot grote uitgaven, voor afwatering, groene daken etc. En dat terwijl de meeste gemeentes hun eigen groen beleid slecht uitvoeren, slecht onderhouden, of gewoon weg zelf te weinig groen aanleggen.
Dave
![]()
Webspecialist
Abel1 schreef:
voldoe aan de eis
dat is raar want het is een rapport van een adviesbureau
EenVandaag schreef:
Duitsland gaan ze nog een stap verder.
zeg dat, we hebben helemaal geen rioolgoten in de straat
op zich wel lacheh, tijdens wolkbreuken is het net een rivier. Boeie ook.
dvdouden
![]()
Master
Range Rover Teun schreef:
"Op dit moment betalen we met z'n allen evenveel rioolbelasting, ongeacht hoe groot je perceel is en hoeveel daarvan jij hebt bebouwd. Dat is eigenlijk niet eerlijk. Je zou mensen die het riool meer belasten, bijvoorbeeld door een tegeltuin, meer moeten laten betalen dan mensen die dat niet doen."
hier hangt het af van de grootte van je huishouden
Mdw
![]()
Ultimate Master
*er gaat niets boven Groningen*
basjuh1981
![]()
Master
Blaataap schreef:
Wat Groningen hier doet kon altijd al. Er was alleen niet echt een noodzaak om echt te handhaven op hoe groen een tuin is (of was).
Wat is die communistische gedachte toch fijn
Pen
![]()
Master
Ach ja, Gemeente Groningen. Was vroeger nog een gezonde nuchtere gemeente. Maar al die studenten met hun woke gedrag maken het niet beter. Stemmen massaal GL en D66 en verlaten na een paar jaar de stad/gemeente weer. Inwoners zitten met de gebakken peren.
Blaataap
![]()
Master
basjuh1981 schreef:
Wat is die communistische gedachte toch fijn
Heeft daar weinig mee te maken geloof ik. Handhaving hierop was al mogelijk onder de inmiddels oude wetgeving en bestemmingsplannen. Het lijkt erop dat Groningen daar nu structureel werk van gaat maken in plaats van slechts incidenteel. Niet heel erg vreemd lijkt mij, en ik denk ook niet dat zij de enige gemeente zullen blijven. Veel gemeentes hebben soortgelijke opgaven en strategische beleidsstukken die medewerking van inwoners nodig hebben (m.n. het vergroenen van omgevingen om zo de piekbelasting op riolering te verkleinen). Het alternatief zou zijn om miljoenen in riolering te stoppen. Dat kan natuurlijk ook.
basjuh1981
![]()
Master
Blaataap schreef:
Heeft daar weinig mee te maken geloof ik.
Het heeft er alles mee te maken. Je gaat als overheid bepalen wat iemand met z'n privébezit moet gaan doen.
dvdouden
![]()
Master
Ja, en dat doen ze nu ook al op het gebied van welstand, bouwveiligheid, leefbaarheid, enz. Daar is dit een verlengde van. Als jouw keuzes gevolgen hebben voor de leefbaarheid van de omgeving dan heeft de overheid daar wel iets over te zeggen.
In welke vorm ze dat doen is weer een tweede…
In welke vorm ze dat doen is weer een tweede…
zadkine
![]()
Master
dvdouden schreef:
Als jouw keuzes gevolgen hebben voor de leefbaarheid van de omgeving dan heeft de overheid daar wel iets over te zeggen.
Dat mag de overheid doen bij het inrichten.
Achteraf dingen opleggen is directe kapitaal vernietiging (de eerdere investeringen) en zou verboden moeten zijn.
Eventueel kan je wel iets extra's mbt spreiding water pieken opleggen maar niet HOE dat gerealiseerd gaat worden. (Lees : Opheffen bestratingen , daken opnieuw moeten leggen omdat er zware groen (tuintjes) op moeten gelegd worden ed.)
Een paar flinke en langzaam leeglopende regentonen zijn net zo effectief.
lorat
![]()
Master
Pen schreef:
Maar al die studenten met hun woke gedrag maken het niet beter. Stemmen massaal GL en D66 en verlaten na een paar jaar de stad/gemeente weer.
Nou ja verlaten, ze worden ingewisseld voor andere studenten met minimaal even woke gedrag.
dvdouden
![]()
Master
zadkine schreef:
Achteraf dingen opleggen is directe kapitaal vernietiging (de eerdere investeringen) en zou verboden moeten zijn.
het saneren van asbestdaken wordt waarschijnlijk ook verplicht (als het dat nog niet is). Met je oude diesel mag je een aantal steden ook niet meer in.
Dus ja, als overheid kan je prima achteraf dingen opleggen.
Voortschrijdend inzicht noemen ze dat.
Blaataap
![]()
Master
basjuh1981 schreef:
Het heeft er alles mee te maken. Je gaat als overheid bepalen wat iemand met z'n privébezit moet gaan doen.
Dat is niks nieuws. Dit is al mogelijk zolang we bestemmingsplannen hebben.
vw-driver
![]()
Master
Blaataap schreef:
Het alternatief zou zijn om miljoenen in riolering te stoppen. Dat kan natuurlijk ook.
Wat ze in het verleden verzaakt hebben.
Blaataap
![]()
Master
vw-driver schreef:
Wat ze in het verleden verzaakt hebben.
Volgens mij niet? Ik heb althans nog nooit gehoord dat er grote problemen met de Groninger riolering zouden zijn.
Suggestief
![]()
Master
Blaataap schreef:
Dit is al mogelijk zolang we bestemmingsplannen hebben
Wat staat er in het gros van de bestemmingsplannen over "groene" daken? Niets idd.
Het artikel hierboven gaat niet over handhaving van bestaande wetgeving maar het verbijzonderen van bestemming door een verordening.
Benieuwd hoe dit juridisch gaat uitpakken als de gemeente met terugwerkende kracht gaat handhaven.
Blaataap
![]()
Master
Suggestief schreef:
Wat staat er in het gros van de bestemmingsplannen over "groene" daken? Niets idd
Klopt maar het artikel gaat juist ook over het weer vergroenen van tuinen en afkoppelen van regenwaterafvoer. Daar heb je die verordening niet direct voor nodig.
Abel1
![]()
Master
Suggestief schreef:
Benieuwd hoe dit juridisch gaat uitpakken
Dat vraag ik me ook af, kan en mag de gemeente je verplichten tot het doen van grote uitgaven? en ja er is wat subsidie, maar dat dekt nooit een investering compleet.
Arieb
![]()
Master
Normaal zou het dan bij vervanging/vernieuwing aan de nieuwe norm moeten voldoen lijkt me.
Als ze daar al gescheiden HWA en grijswater hebben, dan zou de verwerking van die HWA ook al geregeld zijn (wadi’s, vijvers, ondergrondse opslag etc). Kennelijk gaat alles nog in dezelfde afvoer, ergo:
Blaataap schreef:
afkoppelen van regenwaterafvoer
Als ze daar al gescheiden HWA en grijswater hebben, dan zou de verwerking van die HWA ook al geregeld zijn (wadi’s, vijvers, ondergrondse opslag etc). Kennelijk gaat alles nog in dezelfde afvoer, ergo:
vw-driver schreef:
Wat ze in het verleden verzaakt hebben.
Walker
Master
Blaataap schreef:
Ik heb althans nog nooit gehoord dat er grote problemen met de Groninger riolering zouden zijn.
Nope. Er ligt een mega waterberging onder het Zuiderdiep. 2 Buizen van bijna 3 meter doorsnede en aangelegd in de jaren '90.
Dikke Dakduif
![]()
Master
dvdouden schreef:
Dus ja, als overheid kan je prima achteraf dingen opleggen.
Voortschrijdend inzicht noemen ze dat
Godskolere wat ben jij een brave overheidslaaf. Vooral niks in twijfel trekken en zeker niet uit de pas lopen Voortschrijdend inzicht noemen ze dat
dvdouden
![]()
Master
tuurlijk johIk schrijf alleen dat de overheid achteraf zaken _kan_ opleggen, niet dat ze het in dit geval ook zouden _moeten_ doen.
Blaataap
![]()
Master
Arieb schreef:
de verwerking van die HWA ook al geregeld zijn (wadi’s, vijvers, ondergrondse opslag etc).
Exact daar heb je dus de medewerking van je inwoners bij nodig. Hoe groener een tuin, hoe minder wateroverlast je hebt. Al moeten we misschien met zijn allen ook gewoon iets minder zeiken hierover. Zolang het met een kwartier tot half uur weg is nadat het gestopt is met regenen is er wat mij betreft geen probleem.
zadkine
![]()
Master
Blaataap schreef:
Exact daar heb je dus de medewerking van je inwoners bij nodig. Hoe groener een tuin, hoe minder wateroverlast je hebt
Dit is dus volledig fout.
Het groen zijn van een tuin heeft NIETS te maken met meer of minder overlast aan regenwater.
Helaas denkt de overheid kennelijk wel zo en willen ze verplichten om perse die keuze te maken voor beperking water overlast die zij als heilig zien.
Groen is slechts 1 van de vele middelen om lozen in het riool wat te vertragen. En niet eens erg effectief in tuintjes , want maak maar een paar cm aarde op de hardere ondergrond.
Het ENIGE wat telt is de hoeveelheid water tijdens een hoosbui die je (tijdelijk) kunt bergen zodat niet alles tegelijk naar de riool moet.
De overheid zou iedereen dus volledig vrij moeten laten in die keuze...
Er bestaan ook nl. wat ondergrondse vlak liggende opslag tanks van desnoods enkele tientallen kuubs inhoud. Wedden dat daar meer water in kan dan in dat groene tuintje met slechts 10 cm aarde op de onderliggende grond....en met een relatief kleine uitgang aan die opslag richting afwatering kan die tank het lozen van die hoosbui uitspreiden over desnoods een paar dagen...Precies het doel waar het om gaat.
(Zelfs lutterzand is compleet verzadigd en diverse wandelpaden afgesloten...groener dan dat kan je het nauwelijks vinden..en ook de NIET afgesloten paden zijn hier en daar eerder vijvers....)
Blaataap
![]()
Master
Ik vind het knap dat jij hier meer verstand van denkt te hebben dan hele hordes hoogopgeleide mensen. Blijft me verbazen.
basjuh1981
![]()
Master
Blaataap schreef:
hele hordes hoogopgeleide mensen.
Die mensen die er voor zorgen dat dit land naar de kloten gaat
Blaataap
![]()
Master
Zo hoogopgeleid zijn boeren niet 
basjuh1981
![]()
Master
Gelukkig niet. Dat zijn praktisch geschoolden. Daar heb je meer aan.
zadkine
![]()
Master
Blaataap schreef:
Ik vind het knap dat jij hier meer verstand van denkt te hebben dan hele hordes hoogopgeleide mensen. Blijft me verbazen.
Mooi dat je je verbaasd over mijn wat veelzijdige interessen.\
Dat komt vooral omdat ik me blijf ergeren aan de vooringenomenheid van de overheid die niet zeggen dat je doel X moet bereiken op manier van eigen keuze, maar die middelen voorschrijven omdat ze menen daarmee doel x te bereiken ...wat dan vaak ingefluisterd is door lobbyisten die daar beter van denken te worden.
Vaak genoeg zijn die middelen niet eens het meest geschikt om X te bereiken trouwens.
(En op deze site vele voorbeelden, is zelfs een speciaal topic voor).
En hoogopgeleid...hm. Dat zijn veel GL aanhangers ook...hoog opgeleid.
Ik heb liever mensen met voeten in de klei die ter plaatse zien wat er gebeurt en daaruit geleerd hebben.
Ps ..Als het over stromingsleer moet gaan (hoosbuien) dan is er 1 persoon die ik wel om raad zal vragen...Dr Ir junior...mechanical engineer fluid dynamics gespecialiseerd. En
inderdaad loopt mijn tuin niet meer vol grote plassen nadat ik daar eea heb aangepast. Zelfs niet in deze zeer natte periode.
Wat ik wel een voordeel van die hoogopgeleide mensen vond: Herstructurering beekjes met overlopen , terug naar hoe het vroeger was. Dat kan je niet in een tuintje doen overigens. Misschien net op een heel grote boerderij.
Bewijst trouwens dat die mensen , ja ook hoogopgeleid, die meenden alles te moeten kanaliseren en rechttrekken voor afwatering er behoorlijk naast zaten....
JonnyJohnson
![]()
F1 kenner '21
basjuh1981 schreef:
Daar heb je meer aan.
Inderdaad.
Blaataap schreef:
hoogopgeleid
Meeren deel van die mensen heb je toch niks aan, alleen puur theoretisch en gebruik maken van rekenmodellen.
Hebben net als politici grote afstand met de werkelijkheid.
Abel1
![]()
Master
Blaataap schreef:
Zo hoogopgeleid zijn boeren niet
Het zal je verbazen hoeveel boeren een hbo opleiding hebben gedaan. En dat heb je tegenwoordig met al die regelgeving en extra boekhouding ook wel nodig. Naast dat je ook nog technisch moet zijn, om de machines te onderhouden, verstand moet hebben van flora en fauna, van chemie en dan ook nog van nationale en internationale handel. Vergeet niet dat het in principe miljoenen bedrijven zijn, alleen dan gerund door 1 of hooguit 2 personen.
Blaataap
![]()
Master
Een instituut dat zijn voornaamste inkomsten uit subsidies haalt noem ik geen bedrijf.
Abel1
![]()
Master
Dan zijn zonne en windmolen parken ook geen bedrijven.
basjuh1981
![]()
Master
Zegt een ambtenaar
Blaataap
![]()
Master
Klopt.
Suggestief
![]()
Master
zadkine schreef:
Dr Ir junior...mechanical engineer fluid dynamics gespecialiseerd
Kon er op wachten 🙂 Heeft alleen geen fluit te maken met de bedoeling om water op eigen terrein te verwerken, grootste deel dmv infiltratie. Daar zijn andere specialisten voor nodig.
zadkine schreef:
klei
Goed punt, hier is alle bovengrond klei, minimaal een meter dik. Water schiet er vanaf. Niets aan infiltratie. Nu kan het hier de sloot in maar dat kan lang niet overal. Maar probeer dat bureaurakkers met richtlijnen maar eens wijs te maken. Die denken niet verder dan stoeptegels met zand eronder.
Scaniafan
![]()
Master
zadkine schreef:
Het ENIGE wat telt is de hoeveelheid water tijdens een hoosbui die je (tijdelijk) kunt bergen zodat niet alles tegelijk naar de riool moet.
Nope, het enige wat telt is hoeveel water je kunt bergen tijdens een hoosbui, die je vervolgens lokaal kunt laten infiltreren.
Je weet wel, dat met grondwaterstanden enzo. Verzakkingen omdat het grondwaterpeil te laag is.
zadkine schreef:
Dat kan je niet in een tuintje doen overigens.
Niet? Ik heb samen met de buren een wadi door onze tuin lopen. Midden in het centrum van een stad. Mijn tuin is 30 op 8 ongeveer, in het midden ligt een stuk wat we met twee buren lager hebben laten aanleggen. In de natte periodes is het midden van de tuin wat drassig, ligt een plankenpad wat 90% van de tijd in het gras ligt en soms in een vijver. Ik sproei mijn tuin nooit, gras is meestal groen, planten doen het goed. Buurman aan de andere kant heeft zijn tuin geëgaliseerd en die ligt 10 cm hoger dan mijn tuin. In de zomer is zijn tuin dor en droog, maar hij heeft geen plassen in zijn tuin. Ook geen nestende vogeltjes, salamanders, egels etc.
dvdouden
![]()
Master
De verordening zelf:
https://gemeenteraad.groningen.nl/Docum ... dwater.pdf
Staat nergens hoe het water precies opgevangen moet worden. Alleen hoeveel water er opgevangen en hoe lang het vastgehouden moet worden. Werkt zadkine soms stiekem voor gemeente Groningen?
https://gemeenteraad.groningen.nl/Docum ... dwater.pdf
Staat nergens hoe het water precies opgevangen moet worden. Alleen hoeveel water er opgevangen en hoe lang het vastgehouden moet worden. Werkt zadkine soms stiekem voor gemeente Groningen?
Scaniafan
![]()
Master
dvdouden schreef:
Staat nergens hoe het water precies opgevangen moet worden.
Citaat:
Artikel 5 Maatwerkvoorschrift
Het college kan maatwerkvoorschriften stellen over de inrichting en het beheer van de
hemelwaterberging.
Het college kan maatwerkvoorschriften stellen over de inrichting en het beheer van de
hemelwaterberging.
dvdouden
![]()
Master
“Kan”, maar ik kan uit het artikel niet opmaken of dat hier ook het geval is. Volgens de toelichting moet het dan gaan om specifieke situaties. Misschien dat dit specifiek voor gemeenteraadsleden als mevrouw Sloot geldt?
maarten28
![]()
Master
Scaniafan schreef:
Nope, het enige wat telt is hoeveel water je kunt bergen tijdens een hoosbui, die je vervolgens lokaal kunt laten infiltreren.
Je weet wel, dat met grondwaterstanden enzo. Verzakkingen omdat het grondwaterpeil te laag is.
Je weet wel, dat met grondwaterstanden enzo. Verzakkingen omdat het grondwaterpeil te laag is.
Yup. Lage grondwaterstanden zijn ook een reden dat de temperaturen zo hoog waren. Geen verdamping uit de grond betekent minder afkoeling. En uiteraard minder grondwater op te pompen voor boeren.
De gemeente waar ik woon is er gelukkig ook mee bezig. Doorgaande weg had eerst netjes goten met straatkolken, nu is de berm lager aangelegd en kan daar het regenwater in afvloeien. Daar staan nu dus plassen.
Citaat:
Niet? Ik heb samen met de buren een wadi door onze tuin lopen. Midden in het centrum van een stad. Mijn tuin is 30 op 8 ongeveer,
Maar 30x8 is al best een grote tuin. Ik heb ook zoiets, maar mijn overburen die wel achterburen hebben hebben maar de helft. En wat nieuwere wijken nog minder.
Maar ik snap die stenen tuinen ook niet. In de zomer is het superheet. Leg er dan gras in, is elke twee weken grasmaaien echt zo erg? En daar kun je ook je tuinstoelen op zetten.
Ik heb de HWA van de achterkant van het huis ook al afgekoppeld. Maar als ik dat aan de voorkant ga doen... er blijft nu soms al water in de voortuin staan bij hoosbuien. Als ik daar dan ook nog de HWA van het dak heen stuur dan krijg je flink wat overlast.
Je kunt wel iets met de afvalstoffenheffing gaan doen, mensen die hun HWA afgekoppeld hebben krijgen een lager tarief, maar ga dat maar eens controleren bij de burger.
basjuh1981
![]()
Master
maarten28 schreef:
Maar ik snap die stenen tuinen ook niet. In de zomer is het superheet.
Misschien vinden die mensen dat prettig.
vw-driver
![]()
Master
maarten28 schreef:
Leg er dan gras in, is elke twee weken grasmaaien echt zo erg
Slecht voor de biodiversiteit
Scaniafan
![]()
Master
maarten28 schreef:
In de zomer is het superheet.
Ik mis nog bomen in mijn tuin. Er stond één grote naaldboom die zo breed was als de tuin en bijna 20 meter hoog. die was op 1 plek aan het scheuren en nam echt al het licht weg uit het huis en het grootste gedeelte van de tuin. Die heb ik moeten omhalen. Daarnaast was de tuin slecht onderhouden en heb ik echt rigoreus moeten snoeien. Dat begint nu weer effect te krijgen, struiken beginnen weer groter te worden maar heb nog in de zomer te weinig natuurlijke schaduw in de tuin. Scheelt zich 2 / 3 graden met de buren die al wel bomen van 20 jaar oud in de tuin hebben staan.
zadkine
![]()
Master
Scaniafan schreef:
Niet?
1 hoosbui..Maximumale mij bekende neerslag in 24 uur in Nederland ergens is 120mm.
Ok , een dag lang zware buien maar het ging over opvang.
dat is 120 liter per m^2.
Uitgaande van een dak van 100 m^2 (incl berging , garage ed) is dat al 12 kuub.
Komt de tuin oppervlakte (200M) dus nog eens 20 kuub bij.
Een tuin zwembad dat leeg staat is dan meteen vol als hiervan uit gaat. (32 kuub: 1m10 diep zwembad van ca 5 bij 6 meter)
Geen enkele riolering of gemaal kan overigens zoiets verwerken. Het waterschap piubliceerde na dit weer dat ze maximaal 80 mm neerslag konden afvoeren middels pompen....zolang de kanalen rondom ook nog in staat waren afvoer te verwerken.
Suggestief schreef:
Heeft alleen geen fluit te maken met de bedoeling om water op eigen terrein te verwerken, grootste deel dmv infiltratie.
Heeft alles te maken met het eerste deel....water verwerken. Inclusief afvoeren van wat valt naar een aangelegde forse opslag tank. Overigens leren civiel ingenieurs dit natuurlijk ook .
Bij mechanical engineers is dit echter een specialisatie onderwerp...stromingsleer.
De infiltratie is juist datgene wat ik als "enige oplossing volgens gemeente" ter discussie stel....onjuiste verzinsels door bureau knakkers....
Kijk maar bv in je kruipruimte.kelder als je in je tuin moet infiltreren ....Sla je het echter (tijdelijk) op en grote tanks dan voorkom je wel dat het onder je huis snel een zwembad wordt.
maarten28
![]()
Master
zadkine schreef:
De infiltratie is juist datgene wat ik als "enige oplossing volgens gemeente" ter discussie stel....onjuiste verzinsels door bureau knakkers....
Bedenk ook dat er zeker drie verschillende soorten ondergrond zijn in het kader van infiltratie:
1) je woont op of onder de zeespiegel. Water zal altijd afgepompt moeten worden, waarschijnlijk via sloten en vaarten. Mogelijkheid tot waterberging en (snelle) infiltratie op eigen terrein laag, maar als je bij een sloot woont is dat de waterbuffer.
2) je woont op klei. Infiltratiemogelijkheid laag.
3) je woont in Brabant of Limburg of zandgronden op 20 meter boven NAP. Lekker HWA afkoppelen en infiltreren die hap.
1 en 2 zijn natuurlijk het gros van de mensen in Nederland.
Wie zijn er online
Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum