Postingstijd interval gedetecteerd van 183.7 dagen. Deze pagina bevat dus deels relatief oude berichten.

 Pagina 2 van 2  [ 84 berichten ]
  Bericht 
Kwibus
Master
Of als je een jaarverbruik hebt van 7.5 kWh want geen gas en alleen electra en stadsverarming. Ik heb 21 panelen liggen, dus op zonnige momenten een flinke productie, maar dus ook een flinke overproductie.
  Bericht 
Superkoe
Master
zerty schreef:
Het piekvermogen is bij mij maar 50amp (48V nominaal) dit verdeelt over 3640 cellen is maar 0.013 amp per cel. Daar worden ze niet warm of koud van :lol:


De manier waarop je er over praat, doet mij afvragen hoeveel verstand je er werkelijk van hebt. 50 ampère is al 2x zoveel als dat bij mij afgezekerd is. En om 48V te bereiken, zal je waarschijnlijk 40 cellen in serie moeten zetten, en is de stroom door al die cellen ook 40x zo hoog. En ja, 0,55A (en ook 0,0135A) is genoeg om iets te laten ontbranden.
  Bericht 
Superkoe
Master
Pen schreef:
Ik ben vandaag teruggebeld door een installateur met kennis van zaken. Die gaf aan dat een luchtwarmtepomp niet gaat werken omdat die te weinig rendement heeft. Zo’n pomp verwarmt tot 50 graden waardoor je bijverwarming moet hebben.
Wat ik wil bestaat wel. Er zijn ook elektrisch aangestuurde heteluchtverwarmingunits. Die worden aangesloten op het bestaande systeem.
Heb inmiddels ook contact gehad met een installateur daarvan, maar de wachttijd loopt op tot zes maanden dus op korte termijn een offerte krijgen lukt niet. Ik sta in ieder geval op de wachtlijst nu.


Er bestaan ook hoge temperatuur warmtepompen. Die kunnen verwarmen tot 70 graden.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Superkoe schreef:
(en ook 0,0135A) is genoeg om iets te laten ontbranden


helium, benzine ofzo, ik heb het over zelfontbranding door oververhitting (of overladen zoals in de video te zien is). Maar het belangrijkste is wat er gebeurd zodra één cel defect raakt. Dan gaan ze dus allemaal.
  Bericht 
Superkoe
Master
Geen flauw idee wat je er allemaal mee kunt laten ontbranden. Maar inderdaad het amperage is niet zo relevant, maar als één cel gaat branden, gaat de rest wel mee.
  Bericht 
zerty
Master
Superkoe schreef:
50 ampère is al 2x zoveel als dat bij mij afgezekerd is.


Op 230V....
50amp/ 48V= 2400W
2400w /230V =10.4 amp Dus zoveel is het niet, ik heb natuurlijk dikke kabels naar de omvormer lopen.
Ik heb 26 accu modules parallel staan. 50 amp: 26= 1,9amp per accu.
Gedeeld door 10 cellen parallel is 0,19 amp per cel.
idd mijn vorige berekening was verkeert.
Superkoe schreef:
0,0135A) is genoeg om iets te laten ontbranden.

Gaat erom of die stroom genoeg is om een cel zover op te warmen dat hij zelf ontbrand.

Superkoe schreef:
En om 48V te bereiken, zal je waarschijnlijk 40 cellen in serie moeten zetten


14 S 10P

Dave schreef:
ik heb het over zelfontbranding door oververhitting (of overladen zoals in de video te zien is).


Ik laad nu tot 53V (max V =58.8 ) en kijk 1 keer p/m met een ir camera tijdens het laden.
  Bericht 
zadkine
Master
zerty schreef:
Als je dan je buffervat moet gaan opwarmen gaat hij op vol vermogen draaien.


Hoeft toch niet...mits er behoorlijke sturing achter zit en er een soort van vast dag - nacht regime voor warmte in huis is.
Die sturing zal uiteraard ook over buiten temperatuur gegevens plus temp verwachting moeten beschikken.
(Slimme aansturing pomp ipv slimme kamer thermostaat)

Weet niet of zoiets op de markt is trouwens.
  Bericht 
Superkoe
Master
Nee dus. Maar dat hoeft ook niet. Een warmtepomp wil niet pendelen, een buffervat voorkomt dat.
  Bericht 
Pen
Master
Nou ik zit nu in een chalet in het land van de stokbroden. Ding wordt verwarmd via een airco dus dacht kan gelijk ff wat pielen. Kan je wel zeggen, dat wordt hem niet.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Want...
  Bericht 
Pen
Master
Duurt godsgruwelijk lang voor het hele hok warm is.
En als je de temperatuur flink opstuwt om het sneller te laten gaan kan je er niet bij in de buurt zijn.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Vanwege het lawaai bedoel je? Mja, logisch.

Pen schreef:
Duurt godsgruwelijk lang voor het hele hok warm is.


nou is 'een heel hok' een ruim begrip of juist een klein begrip. Het gaat om kubieke meters, de mate van isolatie en heb je het dan over één binnenunit of meerdere units. Chalet, is dat een houten hutje? Vrijstaand vermoedelijk? Dan ga je al.

Warmtepomp(en) zou je als bonus moeten zien op je normale basisverwarming, niet als enige vorm van verwarming. Dat het lang duurt is logisch, dezelfde lucht moet meerdere keren door dezelfde unit heen, dat kost nogal tijd.
  Bericht 
Pen
Master
Dave schreef:
Chalet, is dat een houten hutje? Vrijstaand vermoedelijk? Dan ga je al.


Nee veredelde stacaravan. Allemaal kunststof. Maar isolatie zal 0 zijn.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Oh zo'n ding, ik heb beeld :thumb: :D
  Bericht 
basjuh1981
Master
Ah, een echte kamper O:)
  Bericht 
Walker
Master
 
Die gaan op vakantie met de Tabbert achter de Vito of de ML350
  Bericht 
zadkine
Master
Pen schreef:
Duurt godsgruwelijk lang voor het hele hok warm is.


Warmtepompen zijn idd niet geschikt voor snelle temperatuur wisselingen binnens huis.
Komt omdat het maximaal afgegeven vermogen veel lager is dan dat van de (gemiddelde) gas brander .
Warmtepomp moet je eigenlijk inzetten om iets contimu op temperatuur te houden.
  Bericht 
Pen
Master
Deze even omhoog kicken. Vandaag offerte gehad. Ik kom er nog niet uit.
Offerte 1 is een hybride systeem met een luchtverwarmer in combinatie met een warmtepomp en een nieuwe CV-installatie.
Offerte 2 is een volledig gasloos systeem via een luchtverwarmer, een warmtepomp en een warmtepompboiler.

Dit is bij het bedrijf die ik eerder belde en aangaven dat het inderdaad niet in combinatie met een warmtepomp ging. Nu staat er dus wel een warmtepomp op beide offertes. Ik ben de weg kwijt, dus ik zal er eens onderzoek naar gaan doen.
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
Als je voor warmtepomp gaat, zeker in een ouder huis, neem dan eentje met flinke capaciteit. Ook als je je gas CV ernaast houdt (en evt voor warm water gebruikt, want warmtepompboilers zijn nog aardig duur).
De reden is omdat een ouder huis niet 24x7 op temperatuur te houden is zonder extreme kosten. Dus je wilt snel kunnen verwarmen voor de uren dat je thuis bent, heb je capaciteit nodig. Als je dat met gas moet doen, ben je veel meer gas aan het verstoken dat je zou willen. Want je kunt dan pas de warmtepomp gebruiken als de woning op temperatuur is (vanwege de watertemperatuur). Ook is het rendement en geleverde vermogen van een warmtepomp lager bij kou en vocht (ontdooien!). Dus moet je wat extra's hebben.
Ideaal verstook je maar een 10-tal dagen per jaar gas voor verwarming.

In alle gevallen, ook in een ideaal geïsoleerde woning is een flinke warmtebuffer wel aan te raden. Anders koelt je huis af tijdens het ontdooien.
  Bericht 
zadkine
Master
NoCashCow schreef:
Als je voor warmtepomp gaat, zeker in een ouder huis, neem dan eentje met flinke capaciteit. Ook als je je gas CV ernaast houdt (en evt voor warm water gebruikt, want warmtepompboilers zijn nog aardig duur).


Ik zou zeggen....als je voor variabele temperatuur in huis kiest....dat je een extra groot buffervat moet nemen bij je pomp. Dan kan je tenminste redelijk vlot je huis bij verwarmen zonder gas. En neem een pomp die tot minimaal 60 graden het water verwarmt....en ja die bestaan....zelfs pompen die tot 70 graden gaan.
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
Vergis je niet in de prijs en energieverlies van een extra groot buffervat en het plaatsgebruik ervan. Verder los je dan nog niet de problemen op in een natte winter.
  Bericht 
zadkine
Master
NoCashCow schreef:
energieverlies


Alle afkoeling van dat vat wordt ook binnenshuis afgegeven warmte...,
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
Ja, als je de verwarming aan laat ook. Maar het ging er juist om dat een ouder huis teveel warmte verliest over 24 uur.
  Bericht 
Walker
Master
 
Het oorspronkelijke idee achter hetelucht verwarming zal niet verkeerd zijn geweest. En Brink heeft het jarenlang goed kunnen verkopen. Maar de installatie is groot en complex voor een standaard woning in Nederland en technisch inmiddels achterhaald. Niet voor niets is er in de markt geen enkele andere leverancier ingestapt.

https://www.verbouwkosten.com/beste-ver ... erwarming/

Misschien kun je de kanalen gaan gebruiken voor een WTW-installatie? En het huis op temperatuur brengen met LTV radiatoren (of zelfs vloerverwarming).
  Bericht 
zadkine
Master
Walker schreef:
Het oorspronkelijke idee achter hetelucht verwarming zal niet verkeerd zijn geweest. En Brink heeft het jarenlang goed kunnen verkopen.


Is een goed idee....geen systeem dat kan bevriezen bv....
Maar aanleg is eigenlijk alleen goed mogelijk direct tijdens de nieuwbouw.
Zoals onze haard van jotul (houtstoker) in Polen het hele huis verwarmd via lucht leidingen (lucht via warmtewisselaar verwarmd bij de haard). De ventilator in die luchtleidingen heeft een thermoskoppel om te gaan draaien....dus alleen als de lucht warm genoeg is wordt die naar alle kamers getransporteerd.

NoCashCow schreef:
Maar het ging er juist om dat een ouder huis teveel warmte verliest over 24 uur.


Tsja, het lijkt mij dat ook als je het huis lager zet tijdens afwezigheid de verwarming ook aan gaat als het zo slecht geisoleerd is....dan maakt dat beetje lek verlies op de buffer niet echt meer uit.
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
zadkine schreef:
Tsja, het lijkt mij dat ook als je het huis lager zet tijdens afwezigheid de verwarming ook aan gaat als het zo slecht geisoleerd is....dan maakt dat beetje lek verlies op de buffer niet echt meer uit.


De grap is dat je uitzoekt hoeveel het huis in temperatuur zakt en dat je daar je verwarming op instelt. Als dat te laag is om nog aangenaam thuis te komen of wakker te worden of om snel bij te stoken, is je isolatie te weinig.

Eigenlijk is de grap dat je voor een warmtepomp zo goed moet isoleren dat je gas gemakkelijk kunt betalen. Kortom, het is gewoon kul. Maar de trend is dat je dan nog 10k stukslaat op een apparaat dat juist het minst effectief is op het moment dat je het hardste nodig hebt en het stroomnet het al het zwaarste heeft.

Welkom bij de linkse milieutaliban.

Daarom raad ik iedereen aan om wel gasloos te *kunnen* zijn, maar het niet *hoeven* te zijn.

Om eerlijk te zijn, wij gaan eigenlijk alleen maar een warmtepomp aanschaffen vanwege een eco bouwdepot en voor de luxe airco in de zomer. Met licht gekoeld CV water in de radiatoren en echt koud CV water in 2 fancoils (woonkamer en grote overloop boven). Wordt een complexe installatie, maar is door de subsidie goedkoper dan een goed airco systeem. Verwarming met datzelfde systeem, aangevuld met gas CV. Warm tapwater voorlopig met CV. Alleen zou ik daar wel graag een boiler bij willen hebben ivm 2 douches in huis.

We gaan ook nog een extra dikke overcapaciteit zonnepanelen maken als dak carport, zodat wel een langer deel van het seizoen op dagbasis zelfvoorzienend kunnen zijn (lees: later een thuisaccu, dus nu al de goede omvormer scoren voor de tweede PV installatie).
  Bericht 
zadkine
Master
NoCashCow schreef:
Eigenlijk is de grap dat je voor een warmtepomp zo goed moet isoleren


Waarom dit?
Een huis hou je warm als je voldoende warmte afgifte hebt.
En daarbij maakt niet uit of je een warmtepomp of gas apparaat gebruikt.

Natuurlijk moet je geen 30KW gasketel vergelijken met een 4kw afgevende warmtepomp (wat vaak schijnt te gebeuren).

En inderdaad zal je met 4kw afgifte echt wel behoorlijk wat langer over opwarmen doen als met 30KW....

Maar je tochtige huis kun je natuurlijk ook verwarmen met een 20 tot 30KW afgevende warmtepomp....(5-7KW verbruik op 3 fasen).
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
Juist om met die 4 tot 5 kW uit te komen (meer is voor veel mensen te duur). Die redt het wel in een huis dat goed genoeg geïsoleerd is. Maar dan stook je ook hooguit 500 m3 gas op een jaar voor verwarming waar je voorheen 1500+ nodig had. Dus je business case is dan eigenlijk stuk, tenzij de overheid nog meer absurde belastingen en subsidies gaat gebruiken om het linkse gedachtengoed door te drukken aan de domme BBB'ers...
  Bericht 
zadkine
Master
Ik kreeg door dat ik, met tegen de 2000 kuub gas, een 8KW pomp zou moeten installeren...(2KW consumptie van het net). 4KW zou dus voldoen voor elk huis met max 1000 kuub verwarmings verbruik (exclusief verbruik voor koken dus).
Business case dus tegen 1000 kuub afzetten.
en ca 2000 kwh stroom derhalve. Als de kuub 6 keer de prijs van een kwh is kan je de rekensom snel maken. (Ik ga even uit van de aloude 20 cent/kwh....dus besparing 800 euro per jaar...)
Dat ding mag dus maximaal 8000 kosten om terug verdienbaar te zijn in 10 jaar (levensduur >15 jaar dus het verdient nog wat)

Bij verbruik van 2000 kuub gas dus maximaal ca 16K investering.

En of het loont? Met de huidige stroomprijzen echt niet....gevolg van de verkeerde politiek opgelegde koppelingen van prijzen waardoor nu de energie bedrijven enorme bedragen verdienen ten koste van de burger.
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
De eenvoudigste omrekening is verbruik in m3 omzetten naar kWh ( = x10) en dan delen door 1600 draaiuren van je warmtepomp. Alleen gaan ze er vanuit dat die pomp altijd dat vermogen kan leveren, hetgeen niet het geval is. Voor een goed geïsoleerd huis zou een 4 kW warmtepomp moeten voldoen. Dan kom je naar mijn inschatting ook uit met minder dan 500 m3 gas. Die je dan moet vervangen door 1600 kWh elektriciteit (4 kW warmte met 1 kW elektriciteit gemaakt en nog wat elektrisch bijstoken als het nat en koud is). Met de prijzen van het prijsplafond is dat 640 euro elektriciteit tegen 750 euro gas.

Ga eens ruim zitten in het voordeel van de warmtepomp en stel dat het 500 euro elektriciteit is en 1000 euro gas. Dan mag je installatie maximaal 7.500 euro kosten, inclusief rente(verlies) enzovoorts als deze de theoretische 15 jaar haalt.

Bij nieuwbouw zou het kunnen omdat je geen CV ketel hoeft te plaatsen en de isolatie optimaal is. Maar in bestaande bouw met een bestaande HR++ CV ketel is het financieel gezien op zijn minst een gok.
  Bericht 
dvdouden
Master
Vergeet netbeheerkosten en vaste leveringskosten voor het gas niet, kost je 280 euro per jaar. Is toch weer 4K in 15 jaar.

Edit: ah ja, zo kom je wel aan 1000 per jaar voor gas (f)
  Bericht 
Dave
Webspecialist
De nieuwe eigenaar kan zo weer terugwisselen naar oliegestookt. Met de huidige olieprijzen zo gek nog niet.
  Bericht 
NoCashCow
Master
 
Vaste kosten gas dalen ook onder de 500m3 per jaar en we hebben het nog niet over het warme water gehad. Met een bestaande CV ketel is het moeilijk om dat op prijs te verslaan met een warmtepomp. Zeker als je geen beperkte hoeveelheid wilt (b.v. 2x na elkaar bad wilt kunnen vullen).
  Bericht 
zadkine
Master
Ik denk dat men bij een cv ketel een groot gedeelte van de investeringen niet meerekent.
Gewoon omdat die al aanwezig zijn in een oud(er) huis.

Hoe wordt het plaatje als de gasleidingen afgekeurd zijn?
Incl breek en hakwerk, daarna weer afwerken...
Stroomvoorziening heb je sowieso nodig.
Namelijk de kosten van een gasleidingen net.
Voor mij was (in Polen) de warmtepomp veruit de laagste investering voor aanleggen van een nieuwe CV installatie.
Want de gehele infrastructuur voor het systeem moest worden aangelegd.
keuze 1:
GasCV+3000liter gastank+veiligehieds voorzieningen voor zo'n bom in de tuin conform bouwvoorschriften...als er al voldaan kon worden mbr regels afstand erfgrens en bebouwing.
Keuze2: OlieCV + olietank + verplichte oliedichte kelder voor die tank ,grond bescherming voor als ie lek gaat dus.
Keuze 3: Geothermische warmtepomp met grondlus (te koud voor lucht-lucht of lucht-water systemen in de winter aldaar)

Wordt dus tijd dat gemeenten opgelegd wordt om in al die gasloze wijken de besparing op het aanleggen van de gasleidingen in mindering brengt op de "bouwrijp maken| kosten.

En als een wijk gasloos gemaakt gaat worden (plannen van sommige gemeenten) verplicht uitbetalen van de vermindering van service.
 Pagina 2 van 2  [ 84 berichten ]

Wie zijn er online

Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

     
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
privacy policy