▼
[ 108 berichten ]
Niet iedereen staart tv. Waar was dit dan weer?
Live op FI. En via uitzending gemist terug te kijken. Pagina 1 ongeveer precies.
Trapje van een jaar en meer, maar: hoe kom je bij die "bezuinigingen op de zorg", NJ? Ik heb wat linkjes gevonden, en die wijzen allemaal op een stijging van de zorguitgaven.
https://www.nza.nl/zorgsectoren/geestel ... %20periode.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2900466980
Zowel in absolute zin als in % van het BBP stijgen de zorguitgaven jaar op jaar, met en zonder corona.
Jawel hoor. Denk bijvoorbeeld aan het BIG register. Het aantal handjes is absoluut niet afgenomen.
En elke manager is er 1 te veel, maar in de zorg heb je relatief weinig managers in vergelijking met andere sectoren. De ellende zit meer in alle administratieve rompslomp die erbij is gekomen. En daarnaast de vergrijzing van het personeel. Handjes tellen is leuk, maar als het oudjes zijn kun je beter maar 1 hand tellen. Die lopen maar half zo hard, zeker als het om wat fysieker werk gaat.
Foute conclusie. BIG register loopt vooral achter feiten aan....zeker qua beschikbare handjes.
Volgens opgaves zijn in corona jaar (2020-2021) 27000 mensen uit de zorg vertrokken.
Hun BIG inschrijving wordt echter NIET zomaar verwijderd.
Dat blijft geldig totdat die inschrijving vervalt.....normaal is die (huisarts zeker) 5 jaar geldig voor verlenging moet worden aangevraagd.
Nee. Maar als je wat beters hebt dan het BIG register: be my guest.
Ik kijk naar de langere termijn, maar als je naar die jaartjes wil kijken trek die die eraf. Zijn er alsnog mensen bijgekomen.
Ja, in het BIG register staan best wat mensen die niks meer doen in de zorg maar dat is van alle jaren. Maakt het daarom nog steeds prima geschikt om te zien hoe e.e.a zich ontwikkelt.
Je hebt 5 jaar na Dato een redelijk inzicht. Van een ieder die de inschrijving NIET verlengd weet je dat ie tussen net en 5 jaar daarvoor gestopt is.
Je weet ook dat ieder die werkzaam is sowieso in dat register staat ingeschreven.
Je kunt een behoorlijke gewogen schatting maken door het aantal doorhalingen elk jaar te bekijken.
En dan die , mogelijk evenredig, in mindering te brengen op totale beschikbare personeel de jaren ervoor.
Overigens wordt het lastiger als er ineens om speciale reden , bv Corona, heel veel mensen in 1 keer de pijp aan maarten geven. Hoewel je wel mag verwachten dat ook hun inschrijvingen min of meer evenredig verdeeld de komende 5 jaren gaan vervallen.
Dus eigenlijk weten we pas in 2026 adh van die aantallen doorhalingen meer over de beschikbare mensen nu.
Dat is niet hetzelfde als meer personeel beschikbaar. Steeds meer mensen werken parttime....omdat fulltime gewoon niet meer is op te brengen.
De werkbereidheid is inderdaad erg laag in de zorg. Fulltime hebben ze daar nog nooit gekend.
V.w.b. die cijfers: iemand iets beters dan die BIG registraties?
Wat noem je laag?
Mijn echtgenote werkt volgens de normen parttime. Dat betekent een werkweek van 40+ uur.
Dat betekent dat dan eigenlijk iedereen parttime werkt.
Behoudens een enkele middenstander/winkelier die , net als een fulltime arts, ook 70 uur per week bezig is.
Ook vrachtwagen chauffeurs die 55 uur per week onderweg zijn.
Zo'n 75 procent van de zorgmedewerkers werkt parttime. Terwijl dat gemiddeld in Nederland zo'n 50 procent is.
Daar zijn allerlei redenen voor en dat is helemaal prima. Het geeft alleen aan dat de wil om te werken relatief laag is.
Dit lijkt me vooral een misplaatste conclusie.
Want hier missen we even de vaststelling dat de meeste zorgverleners (verpleging, tegenwoordig ook veel (huis)artsen vrouw zijn.)
Meer % dan op de gemiddelde van de arbeidsmarkt.
Waarmee je appels met peren vergelijkt.
Je zou moeten vergelijken met % partimers onder de vrouwelijke bevolking voor het % vrouwelijke zorg verleners en separaat tov van de mannelijke arbeidsmarkt.
Daarnaast is het zitten achter een telefoon en receptie behoorlijk minder belastend dan werken als verpleegkundige......ik ben er zeker van dat de gemiddelde verpleegkundige in haar parttime inzet meer werk verzet dan bv een receptioniste.
Wat een onzin. Kom eens werken in de zorg dan zul je zien hoe zwaar het is. Ik werk ook parttime: helemaal prima zo!
En dus? Die hebben geen weken van 7x24 uur?
Ze werken niet minder omdat ze vrouw zijn. Ze werken minder omdat ze andere prioriteiten stellen.
Je hoort mij niet zeggen dat het niet zwaar is. Wel dat zorgmedewerkers niet in de rij staan om een uurtje meer te mogen werken.
Precies wat ik zeg. Meer werken doe je niet, want je vindt dit prima. Nou, prima toch? En blijkbaar zijn er relatief veel van je collega's die net zo denken.
Je moest eens weten hoe vaak wij overwerken of extra diensten werken. Als ik wil kan ik elke dag en nacht werken. Er zijn grenzen....
Oh, dat gebeurt zeker veel. Maar als vervolgens de vraag komt of je niet fulltime wilt werken, er is immers werk zat, wordt de boot afgehouden. Terwijl dat in andere sectoren minder gebeurt.
En dat is helemaal ok. Blijkbaar liggen ze in de zorg alleen wat anders dan in andere sectoren.
Zoals geschreven ....appels met peren vergelijken.
Wil je zien waar meer parttime gewerkt wordt dan zal je een grafiek moeten opleveren uitgesplitst naar mannen / vrouwen en bij voorkeur ook leeftijds categorieën.
En dan PER categorie vergelijken waar het parttime % het hoogst is..
En dan ook maar meteen ook hoeveel uren er daadwerkelijk gemiddeld wekelijks gewerkt wordt ...incl overwerk.
Ik vergelijk sectoren, geen mannen en vrouwen. Dat onderscheid maak jij. Kun je ook aangegeven waarom dat relevant zou zijn?
Ja, mannen hebben een klokkenspel tussen hun benen. Maakt nog niet dat ze meer tijd hebben om te werken.
Waarom die?
Bij voorkeur wel. Maar zonder durf ik ook wel te stellen dat er in de zorg gemiddeld minder uren per week worden gewerkt dan in andere sectoren.
Daarom is parttime de norm in de bouw*
.
* Willekeurige andere zware sector.
Willekeurig wat plaatjes bij het CBS vandaan geplukt. Er is vast wat beters, maar je ziet het idee.
Psychisch zwaar zit vaak bij beroepen waar het fysiek hard meevalt. Fysiek zwaar is met hulpmiddelen heel veel aan te doen.
En als dat fysieke zo'n ding zou zijn, verklaar maar eens waarom ze in de bouw veel meer uren draaien. De bouw kent relatief gezien het meeste aantal fulltimers van alle sectoren. Dat is echt niet omdat ze het fysiek makkelijk hebben.
Wat denk je van de zorg zelf? Als je stil blijft zitten om te kijken wat ze in Den Haag doen, dan kun je erop wachten dat ze een keer wat gaan doen. En daar wordt het niet beter van. Maar in plaats van klagen en afgeven op de politiek, kun je ook de hand in eigen boezem steken en zorgen dat je je shit op orde hebt. Een beter milieu begint bij jezelf om maar eens wat Haagse woorden te gebruiken.
Er kan heel veel beter in de zorg. Nou zorg, doe er wat aan.
ook niet.. die hele grafieken zijn loos om dit soort verbanden te zoeken.
dit zegt helemaal niets over 'banen'. Het telefoonteam van de GGD is ook zorg. Kan zo nog een hele waslijst aan 'banen' opnoemen. Het zijn geen 'banen', verkapte werklozenopvang dat is wat het is.
Dat zegt dan juist heel veel. Er wordt geklaagd dat er te weinig mensen zijn. Blijkbaar is er in tien jaar tijd de mogelijkheid gecreëerd voor 100000 man extra. Als je die dan aan de telefoon zet of aan hun pik laat krabben, zet je ze als zorg verkeerd in of neem je de verkeerde mensen aan voor het geld dat je krijgt.
Daar ben je zelf bij. En wie z'n billen brandt...
Dit zijn poppetjes die zijn betaald en aangegeven bij de Belastingdienst via een loonaangifte. Geen vacatures dus.
Maar blijkbaar zitten ze allemaal aan de telefoon i.p.v. aan het bed.
Wat verwacht je vervolgens van de politiek? Meer geld om nog meer niet productieve mensen aan te nemen?
Ik zeg niet dat het de schuld van de zorg is. Wel dat de zorg zelf met oplossingen moet komen. Iemand anders gaat het niet doen, en wie kent de sector het beste?
Maar niet omdat er minder mensen zijn, of minder geld.
Meer mensen, meer geld. Het wordt alleen op de verkeerde manier ingezet.
Los je de problemen in de zorg dan op door er meer geld tegenaan te gooien in de hoop dat een deel daarvan wel nuttig wordt besteed?
Dat zouden mensen die een baan hebben van de maandag tot aan de vrijdag eens wat vaker moeten beseffen.
Gegarandeerd dat er van die lui tussen zitten die beginnen te piepen dat je precies tijdens hun pauze binnen komt vallen.
Stel je voor dat een verpleegkundige of arts tegen een hulpbehoevende zegt: "nu even niet, ik heb pauze."
Er zijn wel minder mensen, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Ik denk niet dat we er uit gaan komen. Er is te weinig personeel. Elke zorginstelling vist in dezelfde vijver. Personeelstekort is er niet alleen in de zorg zoals je ongetwijfeld in het nieuws heb kunnen volgen. Wil je meer personeel dan moet je beter betalen. Dat kan allemaal niet want er is geen geld.....zo is het cirkeltje weer rond.
Precies, ik heb ook geen pauze; ik eet tussendoor als ik ff tijd heb.
Je kunt blijven roepen, maar zonder onderbouwing komt dat niet binnen. Ik geloof je direct als je zegt dat je minder collega's hebt. Maar dat zegt iets over jouw directe omgeving, niet over de hele sector.
Voor de hele sector zie je dat het aantal is toegenomen. Als dat niet zo is, onderbouw het dan even met betere cijfers.
Had ik laatst bij de groothandel, die jongen had alleen dikke pech dat zijn baas achter hem stond, die kreeg mijn toch een uitbrander.
En hoe gaat dit dan helpen?
Beter/slimmer inzetten van personeel, daar zal je het in moeten zoeken.
Hmm misschien niet. Ik werk in de ggz en we hebben te weinig personeel. Mijn vrouw werkt in de gespecialiseerde vgz en drie maal raden ook personeelstekort. Volgens mij is het in ziekenhuizen niet veel beter maargoed het zal wel allemaal niks zeggen. Lees dit maar eens:
https://www.sp.nl/nieuws/2022/01/hoe-zi ... en-op-zorg
Ja van de SP. De vijand op FI maar het is wel waar.
Omdat er landelijk gezien een groot verschil zit in % parttimers tussen heren en dames.
Dus een extra dame rijke branche vergelijken met het landelijk gemiddelde geeft hierdoor een verkeerd beeld.
Hangt mogelijk van de functie af, maar als een parttime huisarts al meer werkt dan de gemiddelde 38 uur welke fulltimers maken heb ik hier mijn twijfels over.
En gezien de vele diensten, waarnemingen bij ziektes etc....ook bij de verpleging zal fors meer gewerkt worden dan de inrooster tijden.
Omdat ook landelijk gezien de parttime % per leeftijds groep verschillend zijn.
De leeftijdsopbouw binnen de subgroep zorg zal ook best wel afwijken van die in bv de bouw.....al is het maar omdat je met 16 jaar al in de bouw kunt beginnen....maar pas na afloop studie in de zorg.
Alleen is GL hier de grootste vijand, niet de SP...die komt pas na oa dierenpartij en D66.
Goede reden om parttime te gaan werken.
▲
[ 108 berichten ]
lorat
![]()
Master
Wat moet je met die geweldsmiddelen als je mond je grootste wapen is, en je ook nog eens bent opgeleid die te gebruiken?
Dave
![]()
Webspecialist
Piet_Piraat schreef:
Zo'n kansloos statement dat Rutte in een traject voor begeleid wonen hoort is dan vooral een toonbeeld van kinderachtigheid.
Niet iedereen staart tv. Waar was dit dan weer?
bert65
![]()
Master
Piet_Piraat schreef:
o'n kansloos statement dat Rutte in een traject voor begeleid wonen hoort is dan vo
lorat
![]()
Master
Dave schreef:
Niet iedereen staart tv. Waar was dit dan weer?
Live op FI. En via uitzending gemist terug te kijken. Pagina 1 ongeveer precies.
Dave
![]()
Webspecialist
is een beschermende woonvorm begeleid dan?
meer dan een jaar terug, kolere wat traag
lorat schreef:
Pagina 1 ongeveer precies
meer dan een jaar terug, kolere wat traag
lorat
![]()
Master
Peter3
Weet de weg
no justice schreef:
Tja jack dat krijg je met bezuinigen op de zorg
Trapje van een jaar en meer, maar: hoe kom je bij die "bezuinigingen op de zorg", NJ? Ik heb wat linkjes gevonden, en die wijzen allemaal op een stijging van de zorguitgaven.
https://www.nza.nl/zorgsectoren/geestel ... %20periode.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2900466980
Zowel in absolute zin als in % van het BBP stijgen de zorguitgaven jaar op jaar, met en zonder corona.
Dave
![]()
Webspecialist
Mja de managers verrijken zichzelf wel, het gaat om de daadwerkelijke handjes.
Als het nou eens nader gespecificeerd zou worden zou je je dood schrikken. Maar die nadere specificatie is niet mogelijk. Er zijn ineens miljarden weg, niet een half tonnetje ofzo. Nee, miljarden. Poef.. Niemand weet waar het gebleven is.
Als het nou eens nader gespecificeerd zou worden zou je je dood schrikken. Maar die nadere specificatie is niet mogelijk. Er zijn ineens miljarden weg, niet een half tonnetje ofzo. Nee, miljarden. Poef.. Niemand weet waar het gebleven is.
lorat
![]()
Master
Dave schreef:
Mja de managers verrijken zichzelf wel, het gaat om de daadwerkelijke handjes.
Als het nou eens nader gespecificeerd zou worden zou je je dood schrikken. Maar die nadere specificatie is niet mogelijk.
Als het nou eens nader gespecificeerd zou worden zou je je dood schrikken. Maar die nadere specificatie is niet mogelijk.
Jawel hoor. Denk bijvoorbeeld aan het BIG register. Het aantal handjes is absoluut niet afgenomen.
En elke manager is er 1 te veel, maar in de zorg heb je relatief weinig managers in vergelijking met andere sectoren. De ellende zit meer in alle administratieve rompslomp die erbij is gekomen. En daarnaast de vergrijzing van het personeel. Handjes tellen is leuk, maar als het oudjes zijn kun je beter maar 1 hand tellen. Die lopen maar half zo hard, zeker als het om wat fysieker werk gaat.
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
Denk bijvoorbeeld aan het BIG register. Het aantal handjes is absoluut niet afgenomen.
Foute conclusie. BIG register loopt vooral achter feiten aan....zeker qua beschikbare handjes.
Volgens opgaves zijn in corona jaar (2020-2021) 27000 mensen uit de zorg vertrokken.
Hun BIG inschrijving wordt echter NIET zomaar verwijderd.
Dat blijft geldig totdat die inschrijving vervalt.....normaal is die (huisarts zeker) 5 jaar geldig voor verlenging moet worden aangevraagd.
lorat
![]()
Master
zadkine schreef:
Foute conclusie.
Nee. Maar als je wat beters hebt dan het BIG register: be my guest.
zadkine schreef:
Volgens opgaves zijn in corona jaar (2020-2021) 27000 mensen uit de zorg vertrokken.
Ik kijk naar de langere termijn, maar als je naar die jaartjes wil kijken trek die die eraf. Zijn er alsnog mensen bijgekomen.
Ja, in het BIG register staan best wat mensen die niks meer doen in de zorg maar dat is van alle jaren. Maakt het daarom nog steeds prima geschikt om te zien hoe e.e.a zich ontwikkelt.
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
Ja, in het BIG register staan best wat mensen die niks meer doen in de zorg maar dat is van alle jaren.
Je hebt 5 jaar na Dato een redelijk inzicht. Van een ieder die de inschrijving NIET verlengd weet je dat ie tussen net en 5 jaar daarvoor gestopt is.
Je weet ook dat ieder die werkzaam is sowieso in dat register staat ingeschreven.
Je kunt een behoorlijke gewogen schatting maken door het aantal doorhalingen elk jaar te bekijken.
En dan die , mogelijk evenredig, in mindering te brengen op totale beschikbare personeel de jaren ervoor.
Overigens wordt het lastiger als er ineens om speciale reden , bv Corona, heel veel mensen in 1 keer de pijp aan maarten geven. Hoewel je wel mag verwachten dat ook hun inschrijvingen min of meer evenredig verdeeld de komende 5 jaren gaan vervallen.
Dus eigenlijk weten we pas in 2026 adh van die aantallen doorhalingen meer over de beschikbare mensen nu.
lorat schreef:
Zijn er alsnog mensen bijgekomen.
Dat is niet hetzelfde als meer personeel beschikbaar. Steeds meer mensen werken parttime....omdat fulltime gewoon niet meer is op te brengen.
no justice
![]()
Master
BIG register zegt niet veel. Ja ziekenhuizen misschien. In de psychiatrie zie je amper BIG geregistreerden. 
lorat
![]()
Master
zadkine schreef:
Steeds meer mensen werken parttime....omdat fulltime gewoon niet meer is op te brengen.
De werkbereidheid is inderdaad erg laag in de zorg. Fulltime hebben ze daar nog nooit gekend.
V.w.b. die cijfers: iemand iets beters dan die BIG registraties?
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
De werkbereidheid is inderdaad erg laag in de zorg.
Wat noem je laag?
Mijn echtgenote werkt volgens de normen parttime. Dat betekent een werkweek van 40+ uur.
Dat betekent dat dan eigenlijk iedereen parttime werkt.
Behoudens een enkele middenstander/winkelier die , net als een fulltime arts, ook 70 uur per week bezig is.
Ook vrachtwagen chauffeurs die 55 uur per week onderweg zijn.
lorat
![]()
Master
zadkine schreef:
Wat noem je laag?
Zo'n 75 procent van de zorgmedewerkers werkt parttime. Terwijl dat gemiddeld in Nederland zo'n 50 procent is.
Daar zijn allerlei redenen voor en dat is helemaal prima. Het geeft alleen aan dat de wil om te werken relatief laag is.
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
Het geeft alleen aan dat de wil om te werken relatief laag is.
Dit lijkt me vooral een misplaatste conclusie.
Want hier missen we even de vaststelling dat de meeste zorgverleners (verpleging, tegenwoordig ook veel (huis)artsen vrouw zijn.)
Meer % dan op de gemiddelde van de arbeidsmarkt.
Waarmee je appels met peren vergelijkt.
Je zou moeten vergelijken met % partimers onder de vrouwelijke bevolking voor het % vrouwelijke zorg verleners en separaat tov van de mannelijke arbeidsmarkt.
Daarnaast is het zitten achter een telefoon en receptie behoorlijk minder belastend dan werken als verpleegkundige......ik ben er zeker van dat de gemiddelde verpleegkundige in haar parttime inzet meer werk verzet dan bv een receptioniste.
no justice
![]()
Master
lorat schreef:
Het geeft alleen aan dat de wil om te werken relatief laag is.
Wat een onzin. Kom eens werken in de zorg dan zul je zien hoe zwaar het is. Ik werk ook parttime: helemaal prima zo!
lorat
![]()
Master
zadkine schreef:
Want hier missen we even de vaststelling dat de meeste zorgverleners (verpleging, tegenwoordig ook veel (huis)artsen vrouw zijn.)
En dus? Die hebben geen weken van 7x24 uur?
Ze werken niet minder omdat ze vrouw zijn. Ze werken minder omdat ze andere prioriteiten stellen.
no justice schreef:
Wat een onzin. Kom eens werken in de zorg dan zul je zien hoe zwaar het is.
Je hoort mij niet zeggen dat het niet zwaar is. Wel dat zorgmedewerkers niet in de rij staan om een uurtje meer te mogen werken.
no justice schreef:
Ik werk ook parttime: helemaal prima zo!
Precies wat ik zeg. Meer werken doe je niet, want je vindt dit prima. Nou, prima toch? En blijkbaar zijn er relatief veel van je collega's die net zo denken.
no justice
![]()
Master
lorat schreef:
Wel dat zorgmedewerkers niet in de rij staan om een uurtje meer te mogen werken.
Je moest eens weten hoe vaak wij overwerken of extra diensten werken. Als ik wil kan ik elke dag en nacht werken. Er zijn grenzen....
lorat
![]()
Master
no justice schreef:
Je moest eens weten hoe vaak wij overwerken of extra diensten werken.
Oh, dat gebeurt zeker veel. Maar als vervolgens de vraag komt of je niet fulltime wilt werken, er is immers werk zat, wordt de boot afgehouden. Terwijl dat in andere sectoren minder gebeurt.
no justice schreef:
Er zijn grenzen....
En dat is helemaal ok. Blijkbaar liggen ze in de zorg alleen wat anders dan in andere sectoren.
no justice
![]()
Master
Ja in de zorg liggen de grenzen veel verder. Ik draai die extra dienst wel want anders is er niemand of staat mijn collega alleen op 32 mensen in een 24 uurs voorziening. Wij hebben hart voor de zaak ook als we ziek zijn gaan we toch maar werken want de zorg stopt nooit.....
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
En dus? Die hebben geen weken van 7x24 uur?
Zoals geschreven ....appels met peren vergelijken.
Wil je zien waar meer parttime gewerkt wordt dan zal je een grafiek moeten opleveren uitgesplitst naar mannen / vrouwen en bij voorkeur ook leeftijds categorieën.
En dan PER categorie vergelijken waar het parttime % het hoogst is..
En dan ook maar meteen ook hoeveel uren er daadwerkelijk gemiddeld wekelijks gewerkt wordt ...incl overwerk.
lorat
![]()
Master
zadkine schreef:
Zoals geschreven ....appels met peren vergelijken.
Ik vergelijk sectoren, geen mannen en vrouwen. Dat onderscheid maak jij. Kun je ook aangegeven waarom dat relevant zou zijn?
Ja, mannen hebben een klokkenspel tussen hun benen. Maakt nog niet dat ze meer tijd hebben om te werken.
zadkine schreef:
bij voorkeur ook leeftijds categorieën
Waarom die?
zadkine schreef:
En dan ook maar meteen ook hoeveel uren er daadwerkelijk gemiddeld wekelijks gewerkt wordt ...incl overwerk.
Bij voorkeur wel. Maar zonder durf ik ook wel te stellen dat er in de zorg gemiddeld minder uren per week worden gewerkt dan in andere sectoren.
no justice
![]()
Master
In de zorg worden er minder uren per week gewerkt omdat het een zwaar beroep is en het niet loont om meer te werken.
djee
![]()
Tour de France kenner '23
no justice schreef:
In de zorg worden er minder uren per week gewerkt omdat het een zwaar beroep i
Daarom is parttime de norm in de bouw*
.* Willekeurige andere zware sector.
no justice
![]()
Master
Hebben ze het in de bouw ook psychisch zwaar 
?
?
djee
![]()
Tour de France kenner '23
Ja
no justice
![]()
Master
Vertel. Wat voor psychisch leed komen ze tegen?
lorat
![]()
Master
Koude koffie, gehaktbal met mayo i.p.v. saté, dat doet toch wat met je.
En bouwvakkers zijn daar niet voor opgeleid. Psychologen en maatschappelijk werkers natuurlijk wel.
Neemt niet weg dat werken in de bouw zwaar is. En fulltime is daar 40 uur. In de zorg vinden ze het bij 10% minder wel genoeg.
En ondanks dat het zwaar is, werkt 80% van het personeel in de bouw fulltime. In de zorg komen ze net aan een kwart. Over uitersten gesproken.
Maar er worden zo langzaamaan al wat goede punten genoemd. Psychisch knaagt er wat, meer werken loont blijkbaar te weinig, administratieve rompslomp. Dat zijn zaken die aangepakt kunnen worden.
Dat in tegenstelling tot loze kreten dat er continu bezuinigd wordt, terwijl er elk jaar miljoenen meer naar de zorg gaan.
Of dat er steeds minder personeel is, terwijl dat juist toeneemt.
En bouwvakkers zijn daar niet voor opgeleid. Psychologen en maatschappelijk werkers natuurlijk wel.
Neemt niet weg dat werken in de bouw zwaar is. En fulltime is daar 40 uur. In de zorg vinden ze het bij 10% minder wel genoeg.
En ondanks dat het zwaar is, werkt 80% van het personeel in de bouw fulltime. In de zorg komen ze net aan een kwart. Over uitersten gesproken.
Maar er worden zo langzaamaan al wat goede punten genoemd. Psychisch knaagt er wat, meer werken loont blijkbaar te weinig, administratieve rompslomp. Dat zijn zaken die aangepakt kunnen worden.
Dat in tegenstelling tot loze kreten dat er continu bezuinigd wordt, terwijl er elk jaar miljoenen meer naar de zorg gaan.
Of dat er steeds minder personeel is, terwijl dat juist toeneemt.
no justice
![]()
Master
Hahaha meer personeel? Waar dan? Ik heb ze nog niet gezien maar kennelijk weet jij het beter.
Er zit verschil tussen fysiek zwaar en psychisch zwaar voor diegenen die het nog niet door hadden. Zorg is vaak alle 2. Afhankelijk van de richting in de zorg.
Je noemt zaken die aangepakt kunnen worden? Door wie dan? Lamlul Rutte? Die bezuinigd de komende jaren weer op de zorg. Van de zijkant kan je mooi lullen kom maar een dag meewerken we hebben altijd handjes te kort.
Er zit verschil tussen fysiek zwaar en psychisch zwaar voor diegenen die het nog niet door hadden. Zorg is vaak alle 2. Afhankelijk van de richting in de zorg.
Je noemt zaken die aangepakt kunnen worden? Door wie dan? Lamlul Rutte? Die bezuinigd de komende jaren weer op de zorg. Van de zijkant kan je mooi lullen kom maar een dag meewerken we hebben altijd handjes te kort.
lorat
![]()
Master
no justice schreef:
Hahaha meer personeel? Waar dan? Ik heb ze nog niet gezien maar kennelijk weet jij het beter.
Willekeurig wat plaatjes bij het CBS vandaan geplukt. Er is vast wat beters, maar je ziet het idee.
no justice schreef:
Er zit verschil tussen fysiek zwaar en psychisch zwaar voor diegenen die het nog niet door hadden. Zorg is vaak alle 2. Afhankelijk van de richting in de zorg.
Psychisch zwaar zit vaak bij beroepen waar het fysiek hard meevalt. Fysiek zwaar is met hulpmiddelen heel veel aan te doen.
En als dat fysieke zo'n ding zou zijn, verklaar maar eens waarom ze in de bouw veel meer uren draaien. De bouw kent relatief gezien het meeste aantal fulltimers van alle sectoren. Dat is echt niet omdat ze het fysiek makkelijk hebben.
no justice schreef:
Je noemt zaken die aangepakt kunnen worden? Door wie dan? Lamlul Rutte?
Wat denk je van de zorg zelf? Als je stil blijft zitten om te kijken wat ze in Den Haag doen, dan kun je erop wachten dat ze een keer wat gaan doen. En daar wordt het niet beter van. Maar in plaats van klagen en afgeven op de politiek, kun je ook de hand in eigen boezem steken en zorgen dat je je shit op orde hebt. Een beter milieu begint bij jezelf om maar eens wat Haagse woorden te gebruiken.
Er kan heel veel beter in de zorg. Nou zorg, doe er wat aan.
lorat
![]()
Master
Meer banen, meer uitgaven. Alleen als je ze op de kop houdt kom te op minder personeel en bezuinigingen.
Dat zijn dus loze kreten. Of je moet met betere cijfers komen, dan houd ik me aanbevolen.
Dat zijn dus loze kreten. Of je moet met betere cijfers komen, dan houd ik me aanbevolen.
Dave
![]()
Webspecialist
lorat schreef:
op de kop houdt
ook niet.. die hele grafieken zijn loos om dit soort verbanden te zoeken.
dit zegt helemaal niets over 'banen'. Het telefoonteam van de GGD is ook zorg. Kan zo nog een hele waslijst aan 'banen' opnoemen. Het zijn geen 'banen', verkapte werklozenopvang dat is wat het is.
no justice
![]()
Master
Met banen zullen ze wel openstaande vacatures bedoelen. Geen poppetjes erbij hier hoor. Er is geen geld noch personeel.
lorat
![]()
Master
Dave schreef:
dit zegt helemaal niets over 'banen'. Het telefoonteam van de GGD is ook zorg. Kan zo nog een hele waslijst aan 'banen' opnoemen. Het zijn geen 'banen', verkapte werklozenopvang dat is wat het is.
Dat zegt dan juist heel veel. Er wordt geklaagd dat er te weinig mensen zijn. Blijkbaar is er in tien jaar tijd de mogelijkheid gecreëerd voor 100000 man extra. Als je die dan aan de telefoon zet of aan hun pik laat krabben, zet je ze als zorg verkeerd in of neem je de verkeerde mensen aan voor het geld dat je krijgt.
Daar ben je zelf bij. En wie z'n billen brandt...
no justice schreef:
Met banen zullen ze wel openstaande vacatures bedoelen. Geen poppetjes erbij hier hoor. Er is geen geld noch personeel.
Dit zijn poppetjes die zijn betaald en aangegeven bij de Belastingdienst via een loonaangifte. Geen vacatures dus.
Maar blijkbaar zitten ze allemaal aan de telefoon i.p.v. aan het bed.
Wat verwacht je vervolgens van de politiek? Meer geld om nog meer niet productieve mensen aan te nemen?
no justice
![]()
Master
Er is te weinig personeel. Vacatures kunnen niet opgevuld worden. En ja er zijn teveel managementlagen en ja er zijn te weinig collegas voor het primair proces. Van de politiek verwacht ik helemaal niks meer dat moge inmiddels wel duidelijk zijn toch?
lorat
![]()
Master
Heel verstandig. Hoewel er doordat telkens de politiek wordt benoemd er toch iets van ijdele hoop lijkt te zijn. Lijkt, gelukkig is het er niet. Dan is het nu ook aan de zorg om uit de klaagstand te komen, en zelf hun shit voor elkaar te maken.
no justice
![]()
Master
Misschien kunnen mensen weer gaan klappen voor de zorg. Dat schijnt goed te werken.....
Salaris omhoog zou ook een optie zijn.
Maareh hoe verklaar jij de wachtlijsten? Ook de schuld van de zorg zelf zeker?
Salaris omhoog zou ook een optie zijn.
Maareh hoe verklaar jij de wachtlijsten? Ook de schuld van de zorg zelf zeker?
lorat
![]()
Master
no justice schreef:
Maareh hoe verklaar jij de wachtlijsten? Ook de schuld van de zorg zelf zeker?
Ik zeg niet dat het de schuld van de zorg is. Wel dat de zorg zelf met oplossingen moet komen. Iemand anders gaat het niet doen, en wie kent de sector het beste?
no justice
![]()
Master
Neemt niet weg dat er te weinig personeel is en de salarissen te laag.
lorat
![]()
Master
no justice schreef:
Neemt niet weg dat er te weinig personeel is en de salarissen te laag.
Maar niet omdat er minder mensen zijn, of minder geld.
Meer mensen, meer geld. Het wordt alleen op de verkeerde manier ingezet.
Los je de problemen in de zorg dan op door er meer geld tegenaan te gooien in de hoop dat een deel daarvan wel nuttig wordt besteed?
Ducantoni
![]()
Master
no justice schreef:
de zorg stopt nooit.....
Dat zouden mensen die een baan hebben van de maandag tot aan de vrijdag eens wat vaker moeten beseffen.
Gegarandeerd dat er van die lui tussen zitten die beginnen te piepen dat je precies tijdens hun pauze binnen komt vallen.
Stel je voor dat een verpleegkundige of arts tegen een hulpbehoevende zegt: "nu even niet, ik heb pauze."
no justice
![]()
Master
lorat schreef:
Maar niet omdat er minder mensen zijn, of minder geld.
Er zijn wel minder mensen, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Ik denk niet dat we er uit gaan komen. Er is te weinig personeel. Elke zorginstelling vist in dezelfde vijver. Personeelstekort is er niet alleen in de zorg zoals je ongetwijfeld in het nieuws heb kunnen volgen. Wil je meer personeel dan moet je beter betalen. Dat kan allemaal niet want er is geen geld.....zo is het cirkeltje weer rond.
Ducantoni schreef:
Stel je voor dat een verpleegkundige of arts tegen een hulpbehoevende zegt: "nu even niet, ik heb pauze."
Precies, ik heb ook geen pauze; ik eet tussendoor als ik ff tijd heb.
lorat
![]()
Master
no justice schreef:
Er zijn wel minder mensen, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Ik denk niet dat we er uit gaan komen.
Je kunt blijven roepen, maar zonder onderbouwing komt dat niet binnen. Ik geloof je direct als je zegt dat je minder collega's hebt. Maar dat zegt iets over jouw directe omgeving, niet over de hele sector.
Voor de hele sector zie je dat het aantal is toegenomen. Als dat niet zo is, onderbouw het dan even met betere cijfers.
djee
![]()
Tour de France kenner '23
Ducantoni schreef:
Gegarandeerd dat er van die lui tussen zitten die beginnen te piepen dat je precies tijdens hun pauze binnen komt vallen.
Had ik laatst bij de groothandel, die jongen had alleen dikke pech dat zijn baas achter hem stond, die kreeg mijn toch een uitbrander.
no justice schreef:
Er is te weinig personeel. Elke zorginstelling vist in dezelfde vijver.
En hoe gaat dit dan helpen?
no justice schreef:
Wil je meer personeel dan moet je beter betalen
Beter/slimmer inzetten van personeel, daar zal je het in moeten zoeken.
no justice
![]()
Master
lorat schreef:
Maar dat zegt iets over jouw directe omgeving, niet over de hele sector.
Hmm misschien niet. Ik werk in de ggz en we hebben te weinig personeel. Mijn vrouw werkt in de gespecialiseerde vgz en drie maal raden ook personeelstekort. Volgens mij is het in ziekenhuizen niet veel beter maargoed het zal wel allemaal niks zeggen. Lees dit maar eens:
https://www.sp.nl/nieuws/2022/01/hoe-zi ... en-op-zorg
Ja van de SP. De vijand op FI maar het is wel waar.
zadkine
![]()
Master
lorat schreef:
Ik vergelijk sectoren, geen mannen en vrouwen. Dat onderscheid maak jij. Kun je ook aangegeven waarom dat relevant zou zijn?
Omdat er landelijk gezien een groot verschil zit in % parttimers tussen heren en dames.
Dus een extra dame rijke branche vergelijken met het landelijk gemiddelde geeft hierdoor een verkeerd beeld.
lorat schreef:
Bij voorkeur wel. Maar zonder durf ik ook wel te stellen dat er in de zorg gemiddeld minder uren per week worden gewerkt dan in andere sectoren.
Hangt mogelijk van de functie af, maar als een parttime huisarts al meer werkt dan de gemiddelde 38 uur welke fulltimers maken heb ik hier mijn twijfels over.
En gezien de vele diensten, waarnemingen bij ziektes etc....ook bij de verpleging zal fors meer gewerkt worden dan de inrooster tijden.
lorat schreef:
Waarom die?
Omdat ook landelijk gezien de parttime % per leeftijds groep verschillend zijn.
De leeftijdsopbouw binnen de subgroep zorg zal ook best wel afwijken van die in bv de bouw.....al is het maar omdat je met 16 jaar al in de bouw kunt beginnen....maar pas na afloop studie in de zorg.
no justice schreef:
Ja van de SP. De vijand op FI maar het is wel waar.
Alleen is GL hier de grootste vijand, niet de SP...die komt pas na oa dierenpartij en D66.
djee
![]()
Tour de France kenner '23
zadkine schreef:
16 jaar al in de bouw kunt beginnen....maar pas na afloop studie in de zorg.
Goede reden om parttime te gaan werken.
Wie zijn er online
Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum