Beste allen,

Ik schrijf dit bericht namens mijn broertje (19 jaar) van wie afgelopen vrijdag (19 juni) zijn rijbewijs is ingevorderd. Hij is staande gehouden door de politie en is hem verteld dat hij 78 km/u (na correctie) te hard heeft gereden. Dit was op een 30-weg en binnen de bebouwde kom, waarschijnlijk, we weten niet zeker of het BiBeK of BuBeK is... Het was wel een industrieweg, maar dat doet er niet toe... De komende tijd zal een zware dobber voor hem zijn en een echte les...

Nu is het geval dat hij vrachtwagenchauffeur in opleiding is. Voor zijn werk heeft hij het tot nu toe niet direct nodig. Maar hij heeft nog een jaar om zijn groot rijbewijs te halen (voordat theorie etc. weer verlopen).

Ook heeft hij een verklaring afgelegd bij de politie. Hij vertelde dat hij een lange week heeft gehad en het ook niet in de gaten had... Niet handig! Neem aan dat dit een bekentenis is?

De grootste angst voor hem (en ons) is nu hoe lang hij zijn rijbewijs kwijt. Aangezien hij binnen een jaar zijn groot rijbewijs moet halen. Voor zijn werk heeft hij niet direct een rijbewijs nodig, hij kan en zal gebracht moeten worden of op de fiets. Hebben jullie een idee wat voor termijn we kunnen verwachten dat hij zijn rijbewijs kwijt is?

Is het verstandig om een advocaat in te schakelen (weinig budget voor)? Voor het opstellen van een klaagschrift en/of vervolg? Of eerst even bellen met het juridisch loket? Heeft het überhaupt nut om het aan te vechten? Moeten we de eerste 10 dagen afwachten op het besluit van de OvJ?

Excuus voor de vele vragen.. (gelukkig) zijn wij hier nog leek in. Alvast bedankt!

Nouja, theoretisch doet het dat wel. Er kan wel iets tot 30-weg gebombardeerd zijn maar daar moet dan ook de weginrichting naar zijn.

Als iets eruit ziet als een 80 weg dan kan ik me voorstellen dat je het niet in de gaten hebt.

Absoluut waar. Ik heb het stukje weg kunnen zien en moet zelf wel bekennen dat ik het niet als 30 weg zou bestempelen, maar ook niet meer als een 50 weg.. Maar wie ben ik..

Leg maar de nadruk op theoretisch. Ik denk dat het voor de OvJ of de rechter met deze overschrijding er niet heel erg toe doet.

Natuurlijk wel, als het er uitziet als een 80 weg dan is de overschrijding 28 km/u. Ovj's doen niet ter zake die zijn al jaren van het pad af.


oh dan houdt het op

Jep


Rijlessen kun je dacht ik gewoon blijven volgen zonder rijbewijs, je kunt alleen geen examen doen


4 maanden en 1750,- boete, ex administratiekosten...
Tenzij je broertje eerdere geregistreerde overtredingen (40+ op snelweg, 30+ daarbuiten) in z'n dossier heeft; dan komt er nog 2 maanden per overtreding bij.

Dat is goed om te weten! En een geruststelling. Dank voor de tip! Ik ga even verder op onderzoek uit.


Gelukkig heeft hij dit niet in zijn dossier. Wat je hier noemt is nog te overzien, pijnlijk, maar te doen.

Zou het inschakelen van een advocaat nut hebben?

misschien is een google maps linkje wel handig

Gaat om deze weg: https://www.google.nl/maps/@52.7867321, ... 312!8i6656

Dolderweg richting Tukseweg.

Wat een debiele 30 zone!

Mee eens! Maar goed, valt daar nog wat op te verhalen?

l.f.

Helemaal mee eens. Hij zelf ook. Het is te bizar en buiten proportioneel.

Net even met een advocaat van https://www.advocaat-verkeersstrafrecht.nl/ gebeld. Die vertelde ook dat het hem heel zwaar toegerekend zal worden. En vanwege de situatie BiBeKo en 30-weg dat het vrijwel onmogelijk wordt om het rijbewijs sneller dan 2 maanden terug te krijgen.

Hoe denken jullie hier over?

Rijbewijs B is wel verplicht als je rijlessen wilt volgen voor een vrachtwagenrijbewijs.

Eens met die advocaat. Gezien de vele uitritten links en rechts ook echt niet handig om met die snelheid te rijden.
Zelfs als het een 50km/h weg zou zijn dan was hij zijn rijbewijs kwijt geweest.
Misschien wordt daar vaker veel te hard gereden (?) en is er geklaagd(?).

Agenten hebben inderdaad aangegeven dat er aan deze weg vaak te hard wordt gereden en dat er veel over geklaagd is. Waarschijnlijk ook daar vanwege dat ze stonden te controleren.

Heel veel uitritten. Een aanrijding met een fietser bij 50 km/u loopt voor de fietser vaak al verkeerd af. Ik woon zelf in een 30 km-zone waarbij de ontsluitingsweg een vrijliggend fietspad heeft en geen aanpalende woningen. Dat wordt al wat dubieuzer.

Op zich logisch, weer wat geleerd


Als je geld over hebt misschien.
Bedenk wel dat je met 50+ te hard binnen de bebouwde kom ook in aanmerking komt voor de EMG cursus. Dat kost nog eens 1180 euro, dat komt nog eens bovenop de bekeuring. Heeft de agent daar tijdens de staandehouding nog iets over gezegd?

Daar kan ook de OvJ later over beslissen.

Hier gaan we wel vanuit. Kijkende naar de voorwaarden die hier voor gesteld worden. De advocaat meldde dit ook. De agent vertelde dat de kans groot aanwezig was.

Ik zie meerdere kruispunten en geen enkel herhaling van een zone 30 bord. Ik vind de toestand daar toch erg onduidelijk. Je kan kilometers lang rijden, zonder een nieuw bord tegen te komen.
Ik had daar ook 50 gereden dan (geen 70 want als ik niet zeker ben dan rijd ik 50), 100% zeker dat ik dat zone bord dan wel gemist zou hebben!

Maar goed 78km/u te hard =

Da's ook een beetje het idee van een zone bord he?

Ik lees hier iemand over 2 maanden en 1 heeft het over 4 maanden kwijt. Dit gaat over meer dan twee keer toegestane snelheid (igv 30 zelfs 3 x). In mijn beleving mag je dan een jaar lang genieten van het fietspad maar dat valt dus wel mee?

Ja maar ik heb het via google gevolgd en je komt echt héél véél kruispunten tegen, en dat is dan allemaal één GROTE zone 30.
Zo'n héél grote zone 30 kom je héél zelden tegen, meestal kom je na een tijdje een einde zone bord tegen, hier blijft dit maar duren.

En als je dat ene luttele bord mist ben je voor héél véél kilometers bescheten.

Daar wordt niet naar gekeken.

Meer dan 100% te snel kan, bij directe gevaarzetting, na overleg met de OvJ wel leiden tot de inname van het voertuig.

De ovj eist hiervoor 4 maanden. De rechter heeft 2cmaanden in zijn richtlijnen staan.

Zit letterlijk 1 km tussen het ene zonebord en het andere zonebord. Beide ingangen van het industrieterrein staat een zonebord volgens Google Maps
https://www.google.nl/maps/dir/52.78906 ... eb!1m0!3e0

Dus volgens jou kunnen we ook verwachten dat ie 4 maanden ingevorderd is? Kan OvJ ook meer eisen?

Helder, tnx!

ovj kan eisen wat ie wil. De rechter is de persoon die een weging maakt tussen wat de ovj roept en jouw belang.
Ik heb in mijn recidive periode 49 te hard binnen bebouwde kom gereden... 2 maand voorwaardelijke inbeslagname gekregen met een proeftijd van 2 jaar.

richtlijnen zijn 1 (hier gemeld), wat de ovj gaat eisen is 2 (dat is gissen, kan meer, maar ook minder zijn dan de richtlijnen) en wat de rechter ervan vind is 3.
1 weten we, 2 en 3 zullen jullie moeten afwachten.

Richtlijn zegt 4 maanden. Verzwarende omstandigheden zijn o.a. recidive of drank, maar daar was hier geen sprake van toch? Geen reden dus om aan te nemen dat er meer dan 4 maanden geeist gaat worden.


Dat wordt fysiek toch wat lastig

Wat moet er anders volgens jou? Misschien wel aardig voor TS om, als hij dit als argument wil aanvoeren, ook de juiste dingen te benomen.

snelheidsremmende maatregelen gok ik? Drempels, versmallingen, dat soort ongein. Nou kun je je afvragen of je die wel op een industrieterrein zou moeten verwachten.

Dat zou inderdaad kunnen, 357kurt is zeker dat het niet aan de inrichtingseisen voldoet, lijkt mij best aardig om dat dan ook even uit te leggen

De vraag is... ga je voor dat stuk met de weginrichting? Dan zal de zaak blijven lopen en is de kans groot dat ie een ontzegging krijgt als ie eenmaal een baan heeft.

Ga je nu voor het voorstel van de OvJ, zit je vier maanden op de fiets, en kan ie daarna voor zijn groot rijbewijs binnen het jaar.

Ten eerste dank voor alle reacties! Helpt een hoop!


Hoe bedoel je dit precies? Bedoel je dat als we het aanvechten dat de kans bestaat dat het uiteindelijk veel langer gaat duren? En vanwaar de ontzegging?

Als je het aanvecht komt het voor de rechter. Daar gaat wel een tijdje overheen. Als je geluk hebt, is het binnen een paar maanden. Als je pech hebt, duurt het 2,5 jaar. En dan krijg je dan misschien alsnog iets om je oren (maar dat kan enkel als ie nu dus het rijbewijs 'voortijdig' terug zou krijgen).

Ja precies.. Dank voor de uitleg.

Ik denk dat voor nu het meest verstandig het besluit van de OvJ af te wachten en dan op de blaren te gaan zitten de komende maanden. Wellicht nog een klaagschrift sturen (zonder advocaat).

Als het doel van je broertje is om zo snel mogelijk qua datum z'n rijbewijs weer permanent terug te krijgen, dan is het het makkelijkst om gewoon 4 maanden op de blaren te gaan zitten.
Dat rijbewijs is hij hoe dan ook voorlopig kwijt. Tenzij je nog ergens iets uit de hoge hoed kan toveren waarmee de hele overtreding van tafel geveegd gaat worden, maar dat lijkt me stug.

Wellicht dat er bij de OvJ nog wat strafvermindering los te peuteren valt door oprecht spijt te betuigen. Zeg dat je er heel erg van geschrokken bent, er van geleerd hebt, dat je er achteraf van bewust bent dat het stom was, dat het heel fout af had kunnen lopen, bla bla bla. Je snapt het. Het bagatelliseren van de overtreding lijken ze niet heel gevoelig voor te zijn en op argumenten als "maar ik heb m'n rijbewijs nodig voor m'n werk" kun je als antwoord "dat had je eerder moeten bedenken" verwachten.
Laten zien dat je je lesje geleerd hebt en het echt nooooooit meer zult doen lijkt de meest effectieve manier om je rbw zo snel mogelijk weer terug te krijgen. Het zal er in ieder geval niet voor zorgen dat het langer duurt

Dat is zijn doel inderdaad! Dan kan hij zijn groot rijbewijs voortzetten en binnen 4 maanden en een jaar nog afrijden.

Gaan het nog proberen om strafvermindering te regelen met een klaagschrift. Wat denken jullie, wel of niet benoemen dat hij in de leer is voor vrachtwagenchauffeur. Zou dat helpen of juist averechts werken? Ik twijfel.

Je kan het allicht proberen. Wel is het zo dat van beroepschauffeurs juist verwacht wordt dat ze zich aan de regels houden en zich professioneel in het verkeer gedragen.

Vandaar mijn twijfel.. Ik wil hem niet zijn eigen ruiten laten ingooien.

Zijn er transportbedrijven die een VOG vragen van (toekomstige) chauffeurs? Daar zou dit nog wel eens mee kunnen tellen.

Zou kunnen. Gelukkig is hij nu al werkzaam bij een werkgever (BBL) waar hij ook voor zou kunnen beginnen als chauffeur. Zij hebben al aangegeven dat het geen probleem is.

l.f.

Interessant, kun je dat onderbouwen, bv door jurisprudentie?

30 is dan ook bedoeld voor verblijfsgebieden of gebieden met primaire bedoeling het verblijven. Een industrieterrein voldoet daar bij voorbaat niet aan. (Zie ook uitgangspunten Duurzaam Veilig 3)

Verder inderdaad de weginrichting. Weg is te breed, te overzichtelijk, te recht, geen snelheidsremmende maatregelen waar dan ook.

Ik zou ook eens kijken of je een verkeersbesluit kunt vinden voor de bebording. Zone 30 is verkeersbesluitplichtig namelijk. Daar hoort ook argumentatie en belangenafweging bij. Ik kan me niet voorstellen dat je dit erdoorheen krijgt gefietst.

Zelf zou ik het afwezig zijn van een herhalingsbord zone 30 niet benoemen trouwens. Niet nodig in een zone en echt een smoesje. Laat bovendien de deur open dat je niet zat op te letten en dat wil je niet.

Ik ben eerlijk gezegd niet anders gewend dan dat dit soort industrieterreinen 30 zones zijn:
https://www.google.com/maps/@51.9482589 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@51.9302681 ... 384!8i8192

Maar goed, ook met vmax 50 is 108 km/u na correctie nog steeds behoorlijk excessief.

l.f.

Dank voor de uitgebreide omschrijving! Even voor de zekerheid, dit is wat we vermelden in het klaagschrift, right? En door dit te vermelden lopen we niet het risico dat de straf óf verlengt wordt óf dat het besluit later wordt genomen?