Pagina 1 van 2  [ 59 berichten ]
  Bericht 
GSXR1000
Master
Binnen een dag staat de teller op een kleine 40.000 euro. Aanvankelijk was het streefbedrag 30.000 euro; dat is nu opgehoogd naar een ton. ,,Alles om rust en ruimte te bieden.’’

In slaap

De oorzaak van de inzamelingsactie is droevig. Op oudjaarsavond iets na achten stak de 31-jarige Tim de Haan uit Sneek bij zijn huis vuurwerk af. Dat deed hij wel vaker en tot dan toe ging het altijd goed. Dit keer niet: het vuurwerk ontplofte vrijwel direct, midden in zijn gezicht.
Ruim een week later wordt Tim nog altijd in slaap gehouden. Hij is zijn beide ogen verloren, heeft hersenletsel en zijn oren, neus en kin zijn ernstig beschadigd.
Het verdriet om de jonge Sneker is groot. Op sociale media en de inzamelingspagina regent het reacties. ,,Tim houdt van darten, varen met zijn bootje, sporten, doorzakken met zijn vrienden. Het is een vrolijke, actieve jongen.’’

Landmacht

,,Hoe hij hieruit gaat komen weten we niet’’, zegt zijn broer Nick de Haan. ,,We weten in elk geval dat hij nooit meer zijn werk zal kunnen uitvoeren zoals hij dat deed.’’ De Haan is militair bij de Landmachten werd eerder uitgezonden op een missie naar Mali.

,,Maar hoe komt het dan wel?’’, vraagt Nick zich samen met de vrienden en familie van zijn broer af. ,,We willen rust en ruimte bieden aan Tim en zijn gezin om hiermee om te gaan.’’ De 31-jarige Sneker heeft een vrouw en twee jonge kinderen. ,,Hun toekomst is nu zo onzeker.’’

Daarom zijn vrienden van Tim op internet een inzamelingsactie gestart. ,,Daar moesten we wel even over nadenken. Maar dingen gingen ook een eigen leven leiden. Sommige mensen zeiden tegen ons: ‘we hopen dat Tim er snel weer is’. Die weten niet hoe ernstig het is. Op deze manier kunnen we vertellen wat er aan de hand is.’’
Schouder aan schouder

Dat er binnen 24 uur al bijna 40.000 euro is ingezameld noemt Nick ,,ongelooflijk. Ik ben er helemaal stil van. Zoveel mensen die meeleven, ook onbekenden. Uit alle hoeken krijgen we hulp aangeboden.’’

,,Tim is nu in de beste handen, maar je hebt toch het gevoel dat je machteloos staat. Je wilt iets doen. We zijn een hechte familie en een hechte vriendengroep. We zetten de schouders eronder, staan schouder aan schouder.’’

Het is niet helemaal duidelijk wat voor vuurwerk het was dat Tim oudjaarsavond afstak. ,,Ik weet niet wat het is geweest’’, zegt zijn broer. Over de hulpdiensten en de zorg die Tim nu in het ziekenhuis krijgt, is hij zeer lovend. ,,Dat is ongelooflijk. Daar hebben we diep respect voor.’’


Brrr afschuwelijk.

Trouwens ook de reactie op social media; weer allemaal munitie voor voorwerkverboden :loco:
  Bericht 
IsIkke
Master
GSXR1000 schreef:
Brrr afschuwelijk.


Niet om aan te vallen of iets dergelijks, maarja het blijven explosieven. Sure "minder gevaarlijk" maar het minste dat Tim had kunnen doen is een bril dragen wat duidelijk beschreven wordt op de verpakking. (en ja dat doet bijna niemand)

Hoe dan ook afschuwelijk en dat wens je niemand toe.. sterkte aan Tim :/
  Bericht 
bruintje beer
Master
GSXR1000 schreef:
weer allemaal munitie voor voorwerkverboden :loco:
Zo raar is dat niet.

GSXR1000 schreef:
uitgezonden op een missie
Heb je al die overdatummunitie overleefd, krijg je dit :[
  Bericht 
basjuh1981
Master
GSXR1000 schreef:
weer allemaal munitie voor voorwerkverboden :loco:


Dat is de primaire, domme reactie.
  Bericht 
dvdouden
Master
IsIkke schreef:
Sure "minder gevaarlijk" maar het minste dat Tim had kunnen doen is een bril dragen wat duidelijk beschreven wordt op de verpakking. (en ja dat doet bijna niemand)
Als militair zijnde had hij toch beter moeten weten denk ik dan, aan de andere kant verwacht je zoiets ook niet.
Maar goed, neemt niet weg dat het flink k met p is voor hem en z'n gezin.
  Bericht 
GSXR1000
Master
bruintje beer schreef:
Zo raar is dat niet.


Citaat:
Ruim een week later wordt Tim nog altijd in slaap gehouden. Hij is zijn beide ogen verloren, heeft hersenletsel en zijn oren, neus en kin zijn ernstig beschadigd.


Dit krijg je niet echt voor elkaar met consumenten voorwerk.

IsIkke schreef:
maar het minste dat Tim had kunnen doen is een bril dragen wat duidelijk beschreven wordt op de verpakking.


Citaat:
hersenletsel en zijn oren, neus en kin zijn ernstig beschadigd.

Mwah ik twijfel of dit geholpen had in dit geval. Dit zal wel een shell geweest zijn?
  Bericht 
IsIkke
Master
dvdouden schreef:
Als militair zijnde had hij toch beter moeten weten denk ik dan,


zeer goed punt, had ik niet eens aan gedacht.

dvdouden schreef:
aan de andere kant verwacht je zoiets ook niet.


Tenzij hij explosievenexpert is, weet je niet wat je kan verwachten.

dvdouden schreef:
Maar goed, neemt niet weg dat het flink k met p is voor hem en z'n gezin.


Dat inderdaad. Ik ben geen vuurwerk fan en zie liever dat het verdwijnt, maar ik begrijp de mensen die het leuk vinden dus ga ook niet van daken schreeuwen dat het verboden moet worden. Maarja neemt niet weg dat het gewoon gevaarlijk blijft.
  Bericht 
basjuh1981
Master
GSXR1000 schreef:
Dit keer niet: het vuurwerk ontplofte vrijwel direct, midden in zijn gezicht.


Zat er geen lont aan? Of brandde de lont veel te snel op?
  Bericht 
Dave
Webspecialist
IsIkke schreef:
verboden moet worden


dat is het al, dit

Citaat:
beide ogen verloren, heeft hersenletsel en zijn oren, neus en kin zijn ernstig beschadigd.


krijg je niet voor elkaar met F1/F2 vuurwerk

Als je gaat verbieden dan gaan mensen juist op zoek naar extremere zaken. Zie drooglegging. Vuurwerk is ook een ritueel, soort uitlaatklep.

Maargoed, dit is een militair. Geen idee waar die allemaal mee bezig is naast een vrolijke, actieve jongen te zijn. Ik heb een beetje moeite met dit soort benoemingen.
  Bericht 
GSXR1000
Master
basjuh1981 schreef:
Zat er geen lont aan? Of brandde de lont veel te snel op?


Citaat:
Schietlont wordt vooral gebruikt voor het ontsteken van shells. sommige mensen beweren dat een ratelband ook schietlont bevat maar dit is niet het geval, deze bevatten namelijk gewone blackmatch (vaak "zwarte lont" genoemd).


Ik vermoed een schietlont.

http://home.kabelfoon.nl/~dbruynze/vw/vuurwerk.htm

& https://forum.vuurwerkcrew.nl/showthrea ... NDE-FOTO-S

Beetje oldschool, maar wel een verslag hoe zoiets kan gaan.
  Bericht 
Masterdam
Master
Dus die gozer zijn leven (en dat van mensen om hem heen) is verneukt. Hulpverleners worden beschoten met die meuk. En dan vinden we het vreemd dat mensen roepen om een verbod? Dit lijkt me een prima voorbeeld waarom consumenten met hun vingertjes van vuurwerk af moeten blijven.

Ik ben niet voor een verbod, maar ben er ook zeker niet op tegen. En we kunnen wel gillen dat het niets uit zal maken, dat geldt alleen voor de eerste paar jaren. Misschien wel tientallen jaren. Maar blijven uitstellen gaat de situatie niet helpen. Als teveel mensen bewijzen ergens niet mee om te kunnen gaan, kan je er beter maar mee stoppen.
  Bericht 
GSXR1000
Master
@masterdam,

Een verbod zal voornamelijke reguliere consumenten & ondernemers raken. Relschoppers zullen nogsteeds hun cobra's gooien.
  Bericht 
Christafari
Master
Masterdam schreef:
En dan vinden we het vreemd dat mensen roepen om een verbod?


Ja, vind ik wel. Het probleem is illegaal vuurwerk. Dat is al verboden.
  Bericht 
R
Master
Zeker mee eens maar de andere kant die M. schetst is ook realistisch. Tenzij de overheid iets van ingrijpen doet waar het pijn doet.
Die paar excessen in de provincie zijn het probleem helemaal niet.

Het echte probleem zien we de laatste jaren in toenemende mate in landen als Duitsland, Zweden, Frankrijk, België en inderdaad Nederland.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Masterdam schreef:
Hulpverleners worden beschoten met die meuk.


Misschien moet de politie hier z'n werk eens doen?
  Bericht 
Masterdam
Master
GSXR1000 schreef:
Een verbod zal voornamelijke reguliere consumenten & ondernemers raken. Relschoppers zullen nogsteeds hun cobra's gooien.

Christafari schreef:
Ja, vind ik wel. Het probleem is illegaal vuurwerk. Dat is al verboden.
Ja, dat hoor ik altijd zeggen. Ik denk dat als je vuurwerk in het algemeen verbiedt, het langzaam uitfaseert en het ook steeds beter beheersbaar wordt. Ik bedoel dat als bijna niemand het meer doet, het ook veel zichtbaarder is als het wel gebeurt en er veel gerichter gehandhaafd kan worden.

basjuh1981 schreef:
Misschien moet de politie hier z'n werk eens doen?
Blijkbaar heb jij er een idee bij hoe het beter kan. Ik houd me aanbevolen.

Ik ben ook voorstander van de harde(re) aanpak. Aan de andere kant zou ik ook niet als een wilde op een groep van 200 man afrennen, terwijl je weet dat ze bewapend zijn met explosieven. En dat het hier niet gangbaar is om te schieten is een zegen.
  Bericht 
wellproc
Master
Masterdam schreef:
Dus die gozer zijn leven (en dat van mensen om hem heen) is verneukt. Hulpverleners worden beschoten met die meuk. En dan vinden we het vreemd dat mensen roepen om een verbod? Dit lijkt me een prima voorbeeld waarom consumenten met hun vingertjes van vuurwerk af moeten blijven.


Wat ik lastig vind in je betoog is het ontbreken van onderscheid tussen legaal vuurwerk dat wordt afgestoken op de juiste manier ten opzichte van stompzinnig gedrag door met illegaal vuurwerk te gaan kloten of legaal vuurwerk zo af te steken dat het wel mis moet gaan.
Het gedrag is in vrijwel alle gevallen van schade/slachtoffers/gedoe de reden, het eerste is wat men nu wil verbieden.

Kijk even naar telefoons in het verkeer, of maximum snelheid of dat soort zaken. Ook daar gaat het niet om de absolute regel (die slaat nergens op), maar om de uitwassen van gedrag. En het stellen van extra regels zonder bezig te gaan met het gedrag heeft uiteindelijk geen nut.
  Bericht 
bruintje beer
Master
GSXR1000 schreef:
Die jongen hebben ze weer knap gerepareerd :o :thumb:

Masterdam schreef:
als bijna niemand het meer doet, het ook veel zichtbaarder is als het wel gebeurt en er veel gerichter gehandhaafd kan worden.
Dat :thumb:
Nou ja, 'hoorbaarder' natuurlijk.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Masterdam schreef:
Aan de andere kant zou ik ook niet als een wilde op een groep van 200 man afrennen, terwijl je weet dat ze bewapend zijn met explosieven. En dat het hier niet gangbaar is om te schieten is een zegen.


Als je als politie beschoten wordt, mag je toch terugschieten? Of moet je met de staart tussen de benen afdruipen? Zo krijgt de politie toch juist imago dat het een slappe hap is en dat ze alleen maar vredelievende coronademonstranten durven aan te pakken.

Masterdam schreef:
Ik denk dat als je vuurwerk in het algemeen verbiedt, het langzaam uitfaseert en het ook steeds beter beheersbaar wordt.


Is de vergelijking met de drooglegging al gemaakt?
  Bericht 
Masterdam
Master
wellproc schreef:
Wat ik lastig vind in je betoog is het ontbreken van onderscheid tussen legaal vuurwerk dat wordt afgestoken op de juiste manier ten opzichte van stompzinnig gedrag door met illegaal vuurwerk te gaan kloten of legaal vuurwerk zo af te steken dat het wel mis moet gaan.
Het gedrag is in vrijwel alle gevallen van schade/slachtoffers/gedoe de reden, het eerste is wat men nu wil verbieden.
Welnee. Er vallen zat gewonden door normaal gebruik van legaal vuurwerk. Mijn schoonzus is met Oud en Nieuw lichtgewond geraakt en heeft daarbij heel veel geluk gehad. Had makkelijk blind kunnen raken, terwijl men zich aan alle voorschriften heeft gehouden. Maar het haalt mijn betoog sowieso niet onderuit, het gaat er dus (onder andere) om dat het rustig uitfaseert en de excessen makkelijker te vinden zijn. Nu heb je op iedere hoek van de straat iemand die shells afsteekt en dat wordt dan denk ik een stuk minder.

basjuh1981 schreef:
Als je als politie beschoten wordt, mag je toch terugschieten? Of moet je met de staart tussen de benen afdruipen?
Het is wenselijk de dader dan neer te schieten en niet één van de 199 anderen. Ik ben niet goed in kansberekening, maar daar hoef je in dit geval ook geen voldoende voor te hebben gehaald.
  Bericht 
Joël D.
Master
Klinkt een beetje als "Well, well, well look at me and the consequences of my own actions".

Sorry, maar geen medelijden mee. Wel respect voor de hulpverleners.
  Bericht 
maarten28
Master
Masterdam schreef:
als bijna niemand het meer doet, het ook veel zichtbaarder is als het wel gebeurt en er veel gerichter gehandhaafd kan worden.


Hier werd vanaf midden december al geknald. Dat zijn echt niet veel mensen, maar geknald werd er. Veel zichtbaarder kan het toch niet zijn?
En dat zal vast niet allemaal legaal vuurwerk zijn. Of is dat allemaal over van vorig jaar? Waarom knallen ze dat dan niet op 1 januari op? Hoe komen ze aan dat spul?

Dat is het probleem. Legaal vuurwerk is meestal niet het probleem. Het probleem is al het illegale vuurwerk dat afgestoken wordt op tijdstippen waar het niet mag.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Masterdam schreef:
Het is wenselijk de dader dan neer te schieten en niet één van de 199 anderen. Ik ben niet goed in kansberekening, maar daar hoef je in dit geval ook geen voldoende voor te hebben gehaald.


Je doet nu net alsof de politie een poppetje is :lol:
  Bericht 
Masterdam
Master
basjuh1981 schreef:
Je doet nu net alsof de politie een poppetje is :lol:
Nee, ik doe net alsof de dader een poppetje is.

maarten28 schreef:
Hier werd vanaf midden december al geknald. Dat zijn echt niet veel mensen, maar geknald werd er. Veel zichtbaarder kan het toch niet zijn?
En waarom de andere 49 weken van het jaar niet?

Het is gewoontegedrag en dat kan je er prima uit krijgen. Kost een paar jaar, maar soit. Het is voor mijn gevoel ook niet lang geleden dat we overal nog mochten roken. Nu is iedereen gewend dat het nergens meer mag en gebeurt het ook nauwelijks. Ik denk dat die drang dieper zit dan de drang om vuurwerk af te steken.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Waar komt die fantasie vandaan dat de mens kneedbaar is, te houden als een hondje? China misschien? Zelfs daar niet.
  Bericht 
Broadie
Master
Masterdam schreef:
Het is voor mijn gevoel ook niet lang geleden dat we overal nog mochten roken. Nu is iedereen gewend dat het nergens meer mag en gebeurt
Het is een beetje zoals vroeger de vaders een modeltrein-set kochten, zogenaamd voor hun zoontje.
Tegenwoordig zijn het vooral jonge vaders die doen alsof ze de vuurwerk-"traditie" in ere willen houden, zogenaamd voor hun zoontjes of neefjes.
Dat is mede de reden waarom we die "traditie" er niet zomaar uitgekweekt zullen krijgen.
De vergelijking met roken gaat daarin een beetje mank, omdat roken als stoer werd ervaren onder tieners, dus op een leeftijd dat jongeren zich toch al tegen de ouders afzetten. Na een generatie of twee kun je dan met wat moeite en geluk zo'n gewoonte eruit kweken.
De jonge vaders zullen eerst zichzelf moeten heropvoeden en vuurwerk als niet meer aantrekkelijk gaan zien, voordat de keten kan worden doorbroken. Dat wordt dus lastig...
  Bericht 
Masterdam
Master
Dave schreef:
Waar komt die fantasie vandaan dat de mens kneedbaar is
Het helpt wel een beetje als je leest wat ik typ.

Broadie schreef:
De vergelijking met roken gaat daarin een beetje mank, omdat roken als stoer werd ervaren onder tieners, dus op een leeftijd dat jongeren zich toch al tegen de ouders afzetten. Na een generatie of twee kun je dan met wat moeite en geluk zo'n gewoonte eruit kweken.
Ik heb het niet gehad over stoppen met roken. Ik had het erover dat het op de meeste plekken verboden is. Heel het land op zijn achterste benen en na een paar jaar is iedereen het gewend en hoor je er nooit meer iets over. Dat gaat met vuurwerk langer duren, maar het wordt niet anders.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Masterdam schreef:
leest wat ik typ


ik lees precies wat je typt, je wil mensen conditioneren, dat werkt dus niet. Aantal rokers blijft hoog.

Masterdam schreef:
maar het wordt niet anders.


hah, eens. Soort van.
  Bericht 
Masterdam
Master
:lol: En wéér lees je niet wat ik typ.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
:lol: En wéér lees je niet wat ik typ.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Carbidschieten staat overigens op de nationale erfgoedlijst, gaat men dat toch doen? Heb je alsnog overlast in je eigen glazen omgeving. Want dat is wat je typt.
  Bericht 
GSXR1000
Master
Dave schreef:
Carbidschieten


Dat is ook redelijk veilig, echter moet het natuurlijk harder en harder... totdat omgebouwde mestwagens ontplofffen :x
  Bericht 
Masterdam
Master
Dave schreef:
:lol: En wéér lees je niet wat ik typ.

Dat is niet zo gek he, als je je bericht wijzigt. ;)
  Bericht 
Dave
Webspecialist
er is niets gewijzigd
  Bericht 
zadkine
Master
Masterdam schreef:
En waarom de andere 49 weken van het jaar niet?


Ook in de zomer hier af en toe gehoord. Maar ja, Carbid is nou eenmaal geen vuurwerk.
  Bericht 
DidbeZ
Master
Masterdam schreef:
Ik ben niet voor een verbod, maar ben er ook zeker niet op tegen. En we kunnen wel gillen dat het niets uit zal maken, dat geldt alleen voor de eerste paar jaren. Misschien wel tientallen jaren. Maar blijven uitstellen gaat de situatie niet helpen. Als teveel mensen bewijzen ergens niet mee om te kunnen gaan, kan je er beter maar mee stoppen.


Dan kan je auto's, of autorijden ook wel gaan verbieden vanwege een paar excessen, de zullen het dan ook wel afleren...
  Bericht 
IsIkke
Master
DidbeZ schreef:
Dan kan je auto's, of autorijden ook wel gaan verbieden vanwege een paar excessen, de zullen het dan ook wel afleren...


Is links toch al aan het proberen?

Maar ik ben zeker voor veel strengere regelgeving.
  Bericht 
bruintje beer
Master
DidbeZ schreef:
Dan kan je auto's, of autorijden ook wel gaan verbieden vanwege een paar excessen, de zullen het dan ook wel afleren...
Kromme vergelijking, mobiliteit dient een functioneel doel. Vuurwerk is overlastgevende onzin.
  Bericht 
DidbeZ
Master
bruintje beer schreef:
mobiliteit


Mobiliteit beperkt zich niet tot het hebben/besturen van een auto. Net zo goed valt te bepleiten dat het hebben/besturen van een auto overlastgevende onzin is. Er zijn immers voldoende alternatieven.
  Bericht 
Masterdam
Master
bruintje beer schreef:
Kromme vergelijking, mobiliteit dient een functioneel doel.
Dat is grappig. Ik had nagenoeg dezelfde reactie willen geven.

DidbeZ schreef:
Net zo goed valt te bepleiten dat het hebben/besturen van een auto overlastgevende onzin is. Er zijn immers voldoende alternatieven.
Met mobiliteit verdient men geld. En er zijn verdomd weinig alternatieven, los van forenzen die iedere dag van en naar dezelfde plek moeten, zonder spulletjes, op een christelijk tijdstip. Vuurwerk levert ook iets op, maar subjectief kost het ontiegelijk veel meer. Met subjectief, bedoel ik dat die gast uit het begin van dit topic zijn leven kwijt is en zijn naasten er ook stevig onder lijden. En dat, alleen voor een lolletje.

Als je dan toch een vergelijking wil trekken: extreem gebruik van een auto, puur voor de lol, is al verboden. Dat gebeurt op circuits.
  Bericht 
no justice
Master
Masterdam schreef:
En dat, alleen voor een lolletje.


Mompelt iets van eigen keus en risico. Hoe zeggen ze dat hier altijd zo mooi? Gegokt en verloren. :roll:
  Bericht 
Masterdam
Master
Ja, want het zijn altijd alleen de afstekers die gewond raken. :lol:
  Bericht 
Christafari
Master
Masterdam schreef:
Als je dan toch een vergelijking wil trekken: extreem gebruik van een auto, puur voor de lol, is al verboden. Dat gebeurt op circuits.


Ik zou het ook niet gek vinden om diverse afsteekplaatsen te maken, een soort 'circuits' voor vuurwerk. Buiten de bebouwde kom, niemand die er last van heeft. Daar kun je je vuurwerk afsteken, allemaal op eigen risico.
  Bericht 
dvdouden
Master
Broadie schreef:
zoals vroeger de vaders een modeltrein-set kochten, zogenaamd voor hun zoontje.
vroeger? O:)
  Bericht 
basjuh1981
Master
Christafari schreef:
Ik zou het ook niet gek vinden om diverse afsteekplaatsen te maken, een soort 'circuits' voor vuurwerk. Buiten de bebouwde kom, niemand die er last van heeft. Daar kun je je vuurwerk afsteken, allemaal op eigen risico.


Met een hek er om heen, dat gezinnen in het weekend vuurwerkafstekers gaan kijken?

"Kijk, kijk, daar gaat er een!"
  Bericht 
Christafari
Master
:lol:
  Bericht 
maarten28
Master
Masterdam schreef:
En waarom de andere 49 weken van het jaar niet?

Dat is onderdeel van de vraag

Citaat:
Het is gewoontegedrag en dat kan je er prima uit krijgen. Kost een paar jaar, maar soit.

Het mag van mij. Maar dan moet je wel iets meer er voor doen als wat de politie nu doet. Met een beetje halfzacht aan de grenzen staan controleren op illegaal vuurwerk uit het buitenland kom je er niet.
  Bericht 
maarten28
Master
Dave schreef:
Aantal rokers

daalt gestaag. Je kunt discussieren of de rookverboden daarin geholpen hebben of niet. Ik weet het niet. Maar de daling lijkt wel te versnellen.
https://www.vzinfo.nl/roken/leeftijd-en ... %20vrouwen.
  Bericht 
Christafari
Master
Daar wordt vapen niet in meegenomen denk ik? Dat schijnt onder jongeren de vervanger van de ‘vroege peuk’ te zijn.
  Bericht 
IsIkke
Master
Christafari schreef:
Daar wordt vapen niet in meegenomen denk ik? Dat schijnt onder jongeren de vervanger van de ‘vroege peuk’ te zijn.


Zijn ze ook hard mee bezig om aan te pakken. Wat ik dan weer raar vind, ja het is nog steeds slecht, maar beter dan een sigaret. Mijn partner heeft nu een enorme voorraad aan e-smokes puur omdat het haast niet meer te krijgen is.
 Pagina 1 van 2  [ 59 berichten ]

Wie zijn er online

Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

     
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
privacy policy