Dit is dus EEN van de manieren om snel te bezuinigen, zonder dat onderwijs en zorg hoeven te lijden. Daarnaast zijn er natuurlijk meer "Overheids projecten" waar het precies hetzelfde aan toe gaat.

"De laag er boven" is de politiek die tot op het bot corrupt is. "De laag eronder" laat zich raden...

*lol*
verkapt #kijkonseensgoedzijn artikel.
Ik zou de uitspraken van iemand bij Ockham niet meteen helemaal als waarheid aannemen hoor.

Ja, er gaat veel fout bij de ICT projecten van de overheid, maar dat heeft weinig te maken met bewuste acties door ambtenaren. Het is eerder de incompetentie van het management binnen de overheid in combinatie met de grotere IT-partijen die hun inkomsten graag zeker stellen.

Verkapt #wijzijnboosomdatwegeenwerkbijdeoverheidmeerkrijgen artikel met een grote kern van waarheid.

Maar ook een #shitbetaalikhieromzoveelbelasting artikel.

Zal best wat fout gegaan zijn tussen die meneer en de overheid. Maar dat een dergelijk ICT project 270 miljoen moet kosten, dat wil er bij mij ook niet in??

Onder andere ja

Leuk he die europese aanbestedingseisen. Projecten moeten uitgevoerd worden op een manier waarvan al 40 jaar bekend is dat het niet werkt, anders wordt Brussel boos.

F&ck Brussel....

Zo gaat het toch met elke project op wat voor gebied dan ook bij de overheid? Wel goed dat het weer even boven gehaald wordt, maar als heel Nederland dit nog niet weet....

Er zijn ook hele grote partijen die hier heel veel aan verdienen (dat geld gaat ergens heen) En als je meer dan 5000 man personeel in dienst hebt heb je meer te vertellen dan je eens in de zoveel tijd met een kruisje in een stemhokje duidelijk kan maken.

Stelletje digibeten lopen er bij de overheid. Kunnen niets, weten niets en betalen elke factuur zonder met de ogen te knipperen.

Hoogtijd voor een parlementaire enquête.

Zo lust ik er nog wel een paar.

Eénderde van de ambtenaren is lid van een politieke partij:
http://www.inoverheid.nl/artikel/nieuws ... artij.html

Uit gegevens van het ministerie van Binnenlandse Zaken blijkt dat er in totaal 974.000 mensen werkzaam zijn in de publieke sector.

Kortom: dat zijn zo'n 300.000 leden van politieke partijen.

Het totaal aantal leden van politieke partijen is.......ongeveer 300.000

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_ ... _Nederland

Kortom: Nederland wordt volledig gestuurd door de ambtenarenkliek.
Daar helpt geen enquete meer tegen, een bijltjesdag lijkt me effectiever.

dit moet iedereen eens lezen;

http://equi-transitie.nl/

Interview in de Volkskrant met dezelfde man. Ik vind het wel een treffende analyse:



'Bij de overheid zitten ict-kneuzen'
JAN TROMP − 15/10/11, 00:00

Websites van gemeenten zijn lek, met DigiD wordt gefraudeerd. Het debacle met Diginotar raakte de internetbeveiliging van talloze overheidsinstanties.

René Veldwijk zag in de praktijk de chaos bij de overheid.

'Een project van grootheidswaan was het, echt waar. Of het technisch kon, boeide niemand.' De ervaren ict'er René Veldwijk praat over de zogeheten polisadministratie: maandelijks alle inkomens van alle Nederlanders in één geautomatiseerd systeem. 'Ik was bij de aftrap in 2000', zegt hij, 'en ik zat erbij dat de topambtenaar van toen, de heer Van 't Eind, letterlijk zei: 'Dames en heren, laat het u duidelijk zijn dat haalbaarheid geen enkele overweging is voor mijn politieke opdrachtgevers.' Letterlijk zei hij dat. Hij zei het met een glimlach. Eerst dacht ik: ironie.

'Later dacht ik: die man heeft precies door wat de spagaat is. Bestuurders die van alles willen en ict'ers die zich afvragen: hoe kunnen ze het verzinnen, maar dan wel voor het grote geld gaan.'

De Tweede Kamer was kritisch donderdagavond in het debat over de falende automatisering, de minister toonde zich bezorgd. Ieder zijn rol. Maar René Veldwijk gelooft niet dat de bezorgdheid veel zal helpen. Hij is bedrijfseconoom, databankexpert en gepromoveerd in deze discipline. Hij is ook systeembouwer, zit al 25 jaar in de ict, de helft van zijn leven. Hij is partner in een klein automatiseringsbedrijf, Ockham in Vianen. 'Ziek' is hij van 'alle ict-onzin'; in het vakblad Database Magazine getuigt hij er bij tijd en wijle van.

Hij zegt: 'Alle grote ict-projecten van de overheid zullen mislukken of financieel extreem uit de klauw lopen. Die tendens wordt alleen maar sterker.'

Waarom bij de overheid?
'Honderd factoren. Ondermeer omdat daar de ict-kneuzen zitten.'

Waarom zitten de kneuzen bij de overheid?
'Ict is moeilijk. Een groot ict-systeem is een hypercomplexe machine. Je moet een rechte weg volgen; als je van het pad af gaat is het al heel snel afgelopen. De Nederlandse overheid trekt zich weinig aan van die wetmatigheid.

'Als beleid verandert, veranderen de eisen waaraan een project moet voldoen. Of het haalbaar is boeit niemand. Dan krijg je dus systemen die niet afkomen of die niet betrouwbaar functioneren of niet te onderhouden zijn.

'De besten onder de ict'ers, de mensen die gaan voor het eindresultaat hebben daar geen zin in. Die gaan niet naar de overheid.

'Iedereen in de sector weet het. En bij de overheid weten ze het ook. Kijk maar naar die topambtenaar die precies wist te vertellen dat op haalbaarheid niet gelet wordt. Maar iedereen houdt zijn mond. Ik niet. Niet omdat ik een beter mens ben, maar omdat ik geen deel wil uitmaken van de ict-faalindustrie.'

Wat is dat, de faalindustrie?
'De overheid let niet op de centen. Ik werk momenteel aan een project voor een bedrijf. Mijn inkomsten zijn hun kosten. Dat doet hen pijn en die pijn leidt ertoe dat zakelijke keuzes worden gemaakt.

'Bij de overheid is er voor grote ict-projecten geen pijn. Den Haag levert de gelden aan bijvoorbeeld het UWV. Die geven eenderde van het geld uit aan opdrachten voor Capgemini en Logica en maken tweederde zelf op. Als het project uitloopt, komt er meer geld. Want liever geldverlies dan gezichtsverlies. Zo ontstaat een beweging waarin falen in ieders belang is en projecten nooit afkomen. Omdat ict geen fysieke verschijningsvorm heeft en in die zin onzichtbaar is, kunnen wantoestanden eindeloos groeien.'

Is dat wat u bedoelt met grootheidswaan?
'Functionele grootheidswaan is het. De essentie ervan is dat iedereen wint. Voor de ict-bedrijven bestaat de winst uit meerwerk. Gammele systemen dragen bij aan werkgelegenheid en enorme ict-afdelingen. Voor de bestuurders ligt de winst in inspectietripjes naar Bombay. Ze maken een cultuur waarin iedereen verantwoordelijk is als het mis gaat. En intussen zegt iedereen: het is voor de goede zaak.

'Spuit ze een waarheidsserum in en ze zullen volhouden dat het voor de goede zaak is. Maar ik zeg: kijk naar de empirie, de proefondervindelijke waarneming. Ik heb een lijst met een stuk of veertig projecten uit de faalindustrie. De gemoderniseerde bevolkingsadministratie, het nieuwe handelsregister, de ict bij Defensie.

'In het toeslagensysteem van de Belastingdienst is inmiddels een half miljard geïnvesteerd. Het werkt nog niet. De meerkosten om de feilen eruit te halen zijn gigantisch. Talloze ambtenaren zijn nodig om de foutief verleende toeslagen of niet-verleende toeslagen te corrigeren. Zo houdt iedereen iedereen aan de gang.'

Hij noemt het ict-systeem voor de uitkeringen van het UWV. Het is in 2008 stopgezet. Officiële schade: 89 miljoen euro.

Veldwijk: 'Er is nooit een systeem gebouwd. Zelfs de fundamenten van een systeem hebben er nooit gelegen. Men deed alsof. Of genuanceerder: er ligt heel veel software-code, maar iets dat zou kunnen werken heeft er nooit gelegen.'

Is het oplichting?
'Nee, als iedereen het weet is het geen oplichting meer, maar een ongeschreven contract.'

Is het zelfbedrog?
'Ik zou zeggen: welbegrepen eigenbelang.

'Als er nu eens op een tijdig moment toen iedereen wist dat het niet zou gaan lukken, was gezegd: oké, met dat UWV-project stoppen we. Was er misschien veertig, vijftig miljoen door het putje gegaan. Maar de ict-staf is tot het einde toe positief, want het salaris komt uit de projectbudgetten. En de UWV-voorzitter wil niet met een mislukking naar de minister. En de minister wil niet met een mislukking naar de Kamer. En de politiek kan de sociale zekerheid niet meer overhevelen naar de gemeenten, want niemand durft nog te werken met het oude ict-systeem. De moraal? Win, win, win!'

Waarom bent u zo radicaal in uw oordelen?
'Wij van Ockham zijn in 2007 bij het ict-project met de polisadministratie gehaald. 150 man van Capgemini en een dikke laag van UWV-coördinatoren was het niet gelukt. In vijf maanden hebben wij met acht man een polisadministratie neergezet. Voor één miljoen aan arbeidsuren. In een project waaraan toen 270 miljoen was gespendeerd en dat inmiddels, taxeer ik, 400 miljoen heeft gekost. Want de oude troep staat er natuurlijk ook nog.

'Wat we terugkregen was afkeer en haat. Van de ict-afdeling en van de beheerders. Een pijnlijke beloning voor het grootste succes uit je carrière.

'Ze hebben geprobeerd ons systeem te vervangen. Dat is natuurlijk niet gelukt. Er zitten nu weer tientallen mensen het systeem te beheren. Vraag niet wat het kost. Maar de orde is hersteld.

'Woorden als oplichting en corruptie neem ik niet in de mond. Ik wil wel zeggen dat ik verbijsterd ben. We gooien jaarlijks miljarden aan belastinggeld weg, terwijl iedereen met een basiscursus organisatiekunde moet kunnen zien wat er aan de hand is. Als je die verbijstering radicaal wilt noemen, ben ik graag radicaal.'

Ik ben zelf al situaties tegengekomen waarbij het management in handen was van een van die hele grote IT partijen.
En dan ook bewust aansturen op een Europese aanbesteding terwijl dat helemaal niet nodig is. En dan vervolgens beoordeeld worden door diezelfde managers en zogenaamde subject experts van diezelfde grote IT bedrijven.
Één grote gemeente in de Randstad betaald daardoor nu 4 keer meer voor een tenminste gelijkwaardig pakket + consultancy.


Overigens lukken heel veel projecten bij de overheid gewoon wel. En van die projecten 50-50 binnen budget. Één bepaalde gemeente in de Randstad doet het zelfs best wel goed met 70% binnen budget zie ik met een druk op de knop.
Bovendien: bij goed change management op je project kun je ook nog steeds binnen budget blijven mits je maar goedkeuring hebt om het bedrag te mogen uitgeven en deze voortvloeit uit een wijziging van de oorspronkelijke scope. En daar heb je weer goede projectmanagers voor nodig

5 miljard ... is een zesde deel van wat we moeten bezuinigen.

Helemaal waar

ICT projecten mislukken zeker niet door waardeloze bedrijfjes die ongeschikte ontwikkelaars,projectleiders en/of engineers stuurt?


Mooi! Voldeed/voldoed dit ook aan de eis/wensen van de klantorganisatie?

Geen idee... maar stel het leverde een stabiel werkend en redelijk inpasbaar systeem op? Zou ik (heb slechts een jaar of 30 projectervaring) zeggen: keurig project!

En met deze uitspraak weet ik zeker dat meneer Veldwijk verschrikkelijk stinkende stierenpoep zit te verkondigen.
Ik heb namelijk ook een poosje meegebouwd aan dat project. Een collega van me heeft de oplevering nog meegemaakt in 2009. Dat project is dus afgerond en werkend opgeleverd. Daar heeft nooit iemand van Ockham bijgezeten.

Meneer Veldwijk is dus echt alleen maar aan het proberen om z'n eigen bedrijfje onder de aandacht te brengen.

Overigens wil ik niet zeggen dat hij geen gelijk heeft met z'n analyse over de falende ICT binnen de overheid. Daar heeft hij helemaal gelijk in en ik ben blij dat er nu meer mensen hun mond opendoen. De grote bedrijven moeten eruit geschopt worden en de aansturende ambtenaren moeten financiele verantwoordelijkheid leren.
Maar de voorbeelden die hij aandraagt zijn volstrekt uit de lucht gegrepen.

Los daarvan.. Dat er geld weggegooid wordt geloof ik wel.. maar bovenstaande vind ik wel typerend voor het hele verhaal..

Leuk dit. Ons bedrijf (11 man groot) heeft een tijd lang het beheer gedaan voor een dienst van de gemeente Amsterdam. Dat is inmiddels neergelegd bij een interne afdeling, 30 man groot en het is nu één onbeheersbare bende geworden. De kosten van de migratie alleen waren al genoeg om ons voor tien jaar te betalen. Wat er daarna is uitgegeven wil ik niet eens weten.

Ze hebben tenminste wel "handjes" op de werkvloer nu...

Ben zelf ook 4 jaar rijksambtenaar geweest
Meerdere grote projecten van dichtbij gezien waarbij de automatisering meer energie kostte dan het gene dat aangestuurd diende te worden....externe partijen erbij gekomen die connecties hadden met interim afdelingshoofd....niks stoppen gewoon doorgaan....GVD! Wat was ik toen pissed....en maar meerwerk en meerwerk....ik had er op het laatst ook geen vrienden meer, stelletje kneuzen

En wat is nu het nieuws?

Zo klopt je zin beter.

Dat weet je inderdaad al na de eerste alinea van dit stukje Henk&Ingrid-voer.

Maar ja, dat dezen er op happen (altijd leuk, kankeren op ambtenaren) is gezien een aantal reacties in dit topic wel helder.

Naast het woordgebruik, wat niet helemaal correct is, is er niets zo logisch als het zeuren over degenen die werkende mensen laten beroven, en van dat geld een lekker leventje leiden.
Ambtenaren zijn per definitie immoreel, dus alle kritiek die ze krijgen is terecht.

Wat niet wil zeggen dat ze allemaal lui zouden zijn, absoluut niet, maar een hard werkende crimineel blijft ook een crimineel.

Ondanks dat ik nu bancair zit lijkt het me een goed idee dat ik ook wat meer de IT kant op ga...

Gouden bergen daar.

Als je het verschil weet tussen een muis en een toetsenbord, dan kun je zo bij de NL overheid terecht als ICT-er.
Weet je dan ook nog meer dan 12 woorden Engels, dan ben je medior.
Kun je dan ook nog meer dan 6 uur vergaderen op een dag én heb jij je bullshit-bingokaart binnen 5 minuten vol? Geweldig! Je kunt aan de slag als ICT-manager binnen de overheid. De voornaamste eis is dan nog wel dat je geen bezwaar hebt tegen een 36-urige werkweek. Uiteraard wordt je wel voor 40 uur uitbetaald.

Jammer hier viel ik af

Fluitend...

Weet je waar ik kan solliciteren?

Ajoh, keimakkelijk:

-We zijn nog bezig met het updaten van de requirements voor we gaan bouwen
-De issues met de performance hebben een externe oorzaak, namelijk xxx van xxx moet xxx doen
-We wachten op autorisatie van ....
-In de meeting van .... is besproken dat .... eerst een update stuurt aan ..., waarna het aan de stuurgroep wordt voorgelegd

Ja die bingo kaart zou ik nog kunnen aanleren, maar 6 uur onzin vergaderen ga ik niet redden.

Voor degenen die hem niet kennen....

Ja, en altijd ten onrechte, niet waar?

Tijd geleden stonden ze met z'n 8en voor mijn deur een stukje trotoir te maken: halfuurtje werken en 4 uur staan ouwehoeren.....

Nee, ik kanker niet meer op ambtenaren... top lui!

Oh da's niks. Jaren geleden voor een paspoort naar het gemeentehuis. Ik kom daar op maandagmorgen rond de klok van 10. Blijkbaar lunchtijd, want hoewel ik de enige ben laten ze me gewoon wachten aan de balie. Achterin zitten er een paar bij elkaar, broodtrommeltje op schoot. Kijken een keer naar de balie, kijken een keer naar een collega en gaan rustig door met eten. 10 minuten gewacht. Komt er eindelijk zo'n stuk chagrijn aan. Ik boos. Ik leg 2 pasfoto's neer, afgekeurd. Er zat verschil in. Klopte ook, waren niet dezelfde foto's. Moest ik nieuwe laten maken maar de fotograaf was 's middags pas open. Dus ik 's middags foto's laten maken. Kom ik om kwart voor vier bij het gemeentehuis, willen ze me niet meer helpen want ze sluiten om 4 uur. Muts had wat aandrang nodig, maar ze hielp me wel. Wat een mentaliteit.

Bij die ambtenaren valt de grootste bezuiniging te halen. zondermeer voor 50% ontslag (met ipv wachtgeldregeling alleen WW) aankondigen, alleen de besten mogen blijven.

Ergens zit er een discrepantie tussen deze twee.

Of wil je nu echt beweren dat er 50% aanwezig is die op één of andere manier functioneert?

@Kiwi45:

Nee, ik was iets te beknopt. Ik wil de best functionerenden behouden. Maar daartoe wil ik iedereen een kans geven. Kondig aan dat over (6 maanden of zo) bepaald gaat worden wie de 50% zijn die eruit vliegen. Die vaststelling gaat op basis van productiviteit en klachten vanuit het publiek..

werk je dus niet hard genoeg en/of ben je onvoldoende publieksvriendelijk (of noem maar) dan kun je na die periode je biezen pakken.

Het effect wat daarvan (hoop ik) uitgaat, is dat men beseft dat de baan rechtstreeks op de tocht staat en men deze ALLEEN kan behouden door de burger eindelijk waar voor zijn zuur verdiende belastingcenten te geven. Maar misschien zijn er betere methoden?

In de meeste gevallen zou ik er niet blij van worden als ambtenaren opeens hard gaan werken.
Tenzij in functies als Senior regelschrapper, beleidsafschaffer of hoofd interne sanering.

Verder denk ik dat je gewoon per afdeling heel democratisch mensen moet laten wegstemmen.
'Jongens, volgende week moeten we het met drie man minder doen. De meeste stemmen gelden, jullie formulier dient om 13:00 uur ingeleverd te zijn.'

Daarmee zouden we samen een proefprojectje kunnen opzetten..

Wie wil een immuniteitsmunt inzetten?


Overigens denk ik dat dan de mensen die het meeste werk verzetten er als eerste uitgegooid worden...

Dat denk ik niet. De blijvertjes moeten voortaan namelijk gewoon het werk doen. Dan heb je liever harde werkers om je heen dan gezellige kantjes-eraf-lopers.

Wie afwijkt van de norm is een bedreiging voor de rest. En als je een bedreiging voor de massa vormt zijn er veel krachten die je het leven moeilijk maken... (ministers die denken iets te vertellen te hebben worden door de (top)ambtenaren ook gewipt door een beetje te lekken of info achter te houden)

Is inderdaad waar. Plan B is een extern iemand inhuren met de volmacht om mensen te ontslaan (en een doelstelling van 50% ontslagen).

Hoe dan ook, er kunnen talloze mensen uit, laat ze maar een echte baan zoeken.

De oplossing voor het ambtenarenissue:

1) We flikkeren vandaag 1/3e van de ambtenaren eruit. Desnoods middels een loterij.
2) Een tweede deel (wederom 1/3e) krijgt een maand de tijd om aan te tonen dat ze nuttig werk verrichten. Dat lukt ze niet, dus die vliegen er ook uit.

Het resterende 1/3e deel krijgt het vervolgens zo druk dat ze spontaan willen dereguleren. Voila, probleem opgelost.

Tja... gek dat je ICT kneuzen krijgt... Doorsnee overheid betaalt gewoon slecht, voor die salarissen kun je alleen kneuzen krijgen.

Probleem ligt volgens mij meer bij het management, dat zijn net zulke kneuzen maar die krijgen wel dik betaald. Maar ja, dat zijn vaak politieke benoemingen dus die blijven toch wel zitten.

Als je nu eerst eens een interim topmanager inhuurt om schoon schip te maken in het management, vervolgens mik je twee derde van de ambtenaren (de slechtsten) er uit en gebruik je de salarissen van een derde om de salarissen van het resterende derde te verdubbelen. Ben je nog steeds goedkoper uit, kun je betere mensen aantrekken en houden en je hebt dezelfde netto productiviteit.

Dat valt nog mee, waar je zag dat de afgelopen jaren de tarieven fors onder druk stonden waren in meerdere overheidssectoren CAO's getekend waarin werd voorzien in een jaarlijkse loonstijging van +/- 3% voor 08, 09 en 10. Lonen zijn daardoor bij de publieke sector in sommige takken behoorlijk uit de pas gaan lopen, zeker als je omrekent naar het aantal contracturen.