Postingstijd interval gedetecteerd van 789.9 dagen. Deze pagina bevat dus deels relatief oude berichten.
▼
[ 36 berichten ]
Zal wel weer een foei foei strafje worden.
Daar kiezen ze zelf voor, hoort bij het beroep. Plus daar zijn ze op geselecteerd, krijgen trainingen en supermanopleidingen.
En de politieleiding die de agenten instrueert om "lekker wappies te gaan slaan".
Ik zou mij meteen overgeven.
Pffff wat een dooddoener. Er worden hier agenten verdacht van disproportioneel geweld. Alle reden om te janken dus. Je verwacht het simpelweg niet van een integere overheidsslaaf die aan wetten ambtsinstructies is gebonden. Die zijn er niet voor niks.
Was dat verhaal vorig jaar al niet ontzenuwd?
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... 8%2F1%2F50
De betreffende man had volgens politiepersbericht gezwaaid met een scherp geslepen fietsstandaard aan een startkabel bevestigd. Overal op het nieuws en daarom vinden mensen hier wat van.
Later is het persbericht uitgegaan dat het wapen niet heeft bestaan en dat meneer ook niet gezwaaid had met de aan een kabel (of touw) bevestigde geslepen fietsstandaard.
Dat komt dan niet zo uitgebreid in de pers (zaterdagavond berichtje of op een dag dat andere zaken belangrijk zijn).
Dat zal gemist kunnen zijn.
Dit was dezelfde dag dat mevrouw tegen aanrijdende MEbus gesmeten werd. Of gegooid maar dit waren onNederlandse beelden. Deze bedoelde je Dave?
Staat vandaag gewoon in de media.
...............
Maar goed, als het verhaaltje niet uitkomt dan is media ineens ruk bij sommige figuren.
Zal wel bij de rechter uitgezocht worden. O wacht D66 rechters dus bij voorbaat kansloos.
Kan die rechter als zaak erna gelijk de bestuurder van dat busje op de A325 een schadevergoeding toekennen vanwege buitenproportionele politiecontroles in Nijmegen.
Half uurtje per zaak schat ik.
Zou die leiding ook nog op het matje komen?
Die mensen wilden aandacht van de regering.
Dan weet je zeker dat de hond door zal blijven gaan met bijten. Je kan beter proberen zo min mogelijk te bewegen. Als je pech hebt, bijt de hond dan maar 1 keer.
De rechter krijgt een leuke klus om te bepalen wat proportioneel is en wat niet én wanneer wel en niet.
Beetje zwak om dat ook niet meteen te regelen. Als het OM dat nog moet bedenken, vermoed ik dat meneer zich niet al te netjes heeft gedragen.
Dus, wat vind je van Gelderlander.nl, komt het niet uit bij je?
Nee, dat busje waar een undercover politie knokploeg uit kwam zetten om bewust de boel op te stoken. Kan dat bewuste filmpje niet zo 1-2-3 meer vinden maar ik moet er ook wel bij zeggen dat ik niet zo in dat obsessieve gebeuren zit. Ergens bij Dumpert/PowNed.
Er circuleert ergens een filmpje dat een busje aan komt rijden vol politietokkies, die vliegen uit die bus en beginnen direct om zich heen te meppen zonder enige aanleiding. Die bedoel ik.
Dat het oud nieuws uit mei is en we leven nu eind december. Startkabel verhaal staat vandaag in de media.
In mei schreven ze ook dat we weer vrij zouden kunnen leven na 2 prikjes. Nou je ziet het, alles gaat potdicht vanaf volgende week.
Om een schouderklopje te krijgen van de baas.
precies hetzelfde als vorig jaar, het is toch om te gieren. Omdat een stel bejaarden wel willen blijven theeleuten. Raad es. Volgend jaar ook!
Effe kijken, ik heb een rode en een zwarte startkabel.. Zin om te zwaaien? Of ben je een bukker.
Als je geluk hebt, als de hond geen commando krijgt om te stoppen (doen ze ook niet altijd) bijt deze (vinden ze leuk).
Meestal moet de begeleider met de wapenstok tussen de tanden van de hond dwingen los te laten. Als je het gevecht met de hond aan wilt gaan, dan moet je wel weten wat je doet. d.w.z. gewoon vergeten dat het een huisdier is.
Bijna goed:
Bijten als beloning: justitie-politie-om/politiehondengeleider-slaat-door-t98272.html
▲
[ 36 berichten ]
Range Rover Teun
Medewerker
NOS schreef:
Twee agenten vervolgd voor geweld tijdens uit de hand gelopen coronademonstratie
Het Openbaar Ministerie gaat twee agenten vervolgen voor het geweld dat ze hebben gebruikt tijdens een coronaprotest op 14 maart op het Malieveld in Den Haag. Het OM vindt "het geweld waarmee zij een demonstrant aanhielden niet proportioneel".
Het slachtoffer liep meerdere verwondingen op, onder meer aan het hoofd. Ook had hij een bijtwond van een politiehond.
Het coronaprotest op 14 maart liep flink uit de hand. Op bevel van de burgemeester werd het protest ontbonden. Veel demonstranten gaven geen gehoor aan de politie om het Malieveld te verlaten. Daarop ging de politie over op gedwongen ontruiming van het veld.
?s=20
Het OM stelt dat het overgrote deel van het door de politie gebruikte geweld rechtmatig is geweest. Maar het geweld tegen dat ene slachtoffer wil het OM nu aan de rechter voorleggen.
De demonstrant zwaaide met een startkabel en weigerde die te laten vallen. Hij rende vervolgens achter politiepaarden aan en gooide de kabel richting een ME'er. Een hondengeleider wilde de man aanhouden en gebruikte daarbij zijn wapenstok. Ook een ME'er gebruikte zijn wapenstok op de demonstrant die ondertussen op de grond lag en een politiehond bij de oren greep.
Daags na het protest reageerde de politie op het geweld. De Haagse politiechef Paul van Musscher zei toen dat er veel geweld werd gebruikt door de demonstranten. Ook zouden agenten oog- en gehoorschade hebben opgelopen doordat demonstranten zwaar verboden vuurwerk afstaken en met laserpennen schenen. "Er is fors geweld tegen de politie gebruikt. En daar trekken we dus een grens", zei Van Musscher.
Verschillende demonstranten deden aangifte tegen de politie van het geweld. Het OM heeft al deze aangiftes onderzocht en per geval beoordeeld.
Derde agent verdachte
Er is nog geen datum vastgesteld wanneer de agenten zich voor de rechter moeten verantwoorden. Het OM beslist later nog of het de demonstrant in kwestie gaat vervolgen.
Het OM verhoort ook een derde agent als verdachte. Dat gaat om een hondengeleider die zijn diensthond inzette tegen een demonstrant die verdacht wordt van het gooien van een blik bier richting de ME. Het OM besluit later of deze agent ook wordt vervolgd.
Het Openbaar Ministerie gaat twee agenten vervolgen voor het geweld dat ze hebben gebruikt tijdens een coronaprotest op 14 maart op het Malieveld in Den Haag. Het OM vindt "het geweld waarmee zij een demonstrant aanhielden niet proportioneel".
Het slachtoffer liep meerdere verwondingen op, onder meer aan het hoofd. Ook had hij een bijtwond van een politiehond.
Het coronaprotest op 14 maart liep flink uit de hand. Op bevel van de burgemeester werd het protest ontbonden. Veel demonstranten gaven geen gehoor aan de politie om het Malieveld te verlaten. Daarop ging de politie over op gedwongen ontruiming van het veld.
Groetjes
@LennSmit
@LennSmit
Ik vind dit vrij ‘fors’... man pakt de hond slim beet om een hap te voorkomen, maar vervolgens krijgt hij klappen op zijn hoofd 🙄 #malieveld
Het OM stelt dat het overgrote deel van het door de politie gebruikte geweld rechtmatig is geweest. Maar het geweld tegen dat ene slachtoffer wil het OM nu aan de rechter voorleggen.
De demonstrant zwaaide met een startkabel en weigerde die te laten vallen. Hij rende vervolgens achter politiepaarden aan en gooide de kabel richting een ME'er. Een hondengeleider wilde de man aanhouden en gebruikte daarbij zijn wapenstok. Ook een ME'er gebruikte zijn wapenstok op de demonstrant die ondertussen op de grond lag en een politiehond bij de oren greep.
Daags na het protest reageerde de politie op het geweld. De Haagse politiechef Paul van Musscher zei toen dat er veel geweld werd gebruikt door de demonstranten. Ook zouden agenten oog- en gehoorschade hebben opgelopen doordat demonstranten zwaar verboden vuurwerk afstaken en met laserpennen schenen. "Er is fors geweld tegen de politie gebruikt. En daar trekken we dus een grens", zei Van Musscher.
Verschillende demonstranten deden aangifte tegen de politie van het geweld. Het OM heeft al deze aangiftes onderzocht en per geval beoordeeld.
Derde agent verdachte
Er is nog geen datum vastgesteld wanneer de agenten zich voor de rechter moeten verantwoorden. Het OM beslist later nog of het de demonstrant in kwestie gaat vervolgen.
Het OM verhoort ook een derde agent als verdachte. Dat gaat om een hondengeleider die zijn diensthond inzette tegen een demonstrant die verdacht wordt van het gooien van een blik bier richting de ME. Het OM besluit later of deze agent ook wordt vervolgd.
Zal wel weer een foei foei strafje worden.
Dikke Dakduif
Master
Pita schreef:
Dat is 10 maanden geleden, moet dat nou zo lang duren, dat is toch ook niet normaal
Mischien eerst ff kijken wanneer een bevriende rechter op het rooster staat?
maarten28
Master
Als een verdachte op de grond ligt hoef je er normaal gesproken ook niet meer zo hard op te tikken. Zeker niet op zijn hoofd.
En als er een hond op mij af komt zal ik mij ook met alle middelen proberen te verdedigen. Die smerige beesten kunnen je dodelijk verwonden.
En als er een hond op mij af komt zal ik mij ook met alle middelen proberen te verdedigen. Die smerige beesten kunnen je dodelijk verwonden.
NoCashCow
Master
Tja, ga er maar staan tussen een stelletje idioten. Een van die idioten had met een startkabel staan te zwaaien. Denk dat het gewoon teveel gevraagd is voor veel (politie)mensen om dan nog altijd de juiste beslissing te nemen. Wel goed dat er door het OM onderzoek naar wordt gedaan. We moeten wel de schijn van een rechtstaat ophouden.
no justice
Master
NoCashCow schreef:
om dan nog altijd de juiste beslissing te nemen.
Daar kiezen ze zelf voor, hoort bij het beroep. Plus daar zijn ze op geselecteerd, krijgen trainingen en supermanopleidingen.
basjuh1981
Master
NoCashCow schreef:
Tja, ga er maar staan tussen een stelletje idioten.
En de politieleiding die de agenten instrueert om "lekker wappies te gaan slaan".
snovvdog
Master
Ik hoop dat ze zelf een paar maanden in de gevangenis mogen wegrotten, maar dat zal wel te veel gevraagd zijn.
Zulke geweldsverslaafde psychopaten horen niet in de samenleving, laat staan bij de politie.
Zulke geweldsverslaafde psychopaten horen niet in de samenleving, laat staan bij de politie.
Dave
Webspecialist
Er zijn enorme groepen die op de banken staan te springen van blijdschap voor dit fascisme, het is werkelijk niet te filmen.
Hoe zit dat met die knokploeg uit dat bussie in Den Haag? Doen we zeker ook niets mee? Lukashenko heeft de beelden gebookmarkt als goed voorbeeld, kan niet missen.
Hoe zit dat met die knokploeg uit dat bussie in Den Haag? Doen we zeker ook niets mee? Lukashenko heeft de beelden gebookmarkt als goed voorbeeld, kan niet missen.
djee
Tour de France kenner '23
maarten28 schreef:
En als er een hond op mij af komt zal ik mij ook met alle middelen proberen te verdedigen
Ik zou mij meteen overgeven.
Dave
Webspecialist
Fight, flight or freeze. Hele boeken over volgeschreven. Ieder mens reageert anders.
snovvdog
Master
Dit is ook niks meer dan puur wraak nemen op de demonstrant, niks met aanhouden of onder controle houden te maken...
Karbargenbok
Master
In welke dictatuur worden agenten vervolgd door het Openbaar Ministerie om aan de rechter voor te kunnen leggen of er in een situatie als deze proportioneel geweld is gebruikt?
Als je om aandacht vraagt van de ME, moet je ook niet gaan janken als je die krijgt.
Als je om aandacht vraagt van de ME, moet je ook niet gaan janken als je die krijgt.
Dikke Dakduif
Master
Karbargenbok schreef:
In welke dictatuur worden agenten vervolgd
Geen idee maar je bent de eerste die dat woord in dit draadje gebruikt.
Suggestief
Master
Met een startkabel gaan staan zwaaien en weigeren daarmee op te houden.
En dan janken als je op je flikker krijgt.
Achterlijk land.
En dan janken als je op je flikker krijgt.
Achterlijk land.
no justice
Master
Karbargenbok schreef:
Als je om aandacht vraagt van de ME, moet je ook niet gaan janken als je die krijgt.
Pffff wat een dooddoener. Er worden hier agenten verdacht van disproportioneel geweld. Alle reden om te janken dus. Je verwacht het simpelweg niet van een integere overheidsslaaf die aan wetten ambtsinstructies is gebonden. Die zijn er niet voor niks.
VTEC_Driver
Master
Suggestief schreef:
Met een startkabel gaan staan zwaaien
Was dat verhaal vorig jaar al niet ontzenuwd?
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... 8%2F1%2F50
Citaat:
Agent blijkt vreemd wapen van relschopper Malieveld achteraf per abuis zelf te hebben gemaakt
no justice
Master
Laten we alle wetten regels en ambtsinstructies maar afschaffen voor de politie. Iemand slaan mag naar willekeur en inschatting van de agent in alle voorkomende situaties aub. Kijken hoe dat bevalt. Jezus hee
R
Master
Suggestief schreef:
Met een startkabel gaan staan zwaaien en weigeren daarmee op te houden.
De betreffende man had volgens politiepersbericht gezwaaid met een scherp geslepen fietsstandaard aan een startkabel bevestigd. Overal op het nieuws en daarom vinden mensen hier wat van.
Later is het persbericht uitgegaan dat het wapen niet heeft bestaan en dat meneer ook niet gezwaaid had met de aan een kabel (of touw) bevestigde geslepen fietsstandaard.
Dat komt dan niet zo uitgebreid in de pers (zaterdagavond berichtje of op een dag dat andere zaken belangrijk zijn).
Dat zal gemist kunnen zijn.
Dit was dezelfde dag dat mevrouw tegen aanrijdende MEbus gesmeten werd. Of gegooid maar dit waren onNederlandse beelden. Deze bedoelde je Dave?
Suggestief
Master
VTEC_Driver schreef:
verhaal vorig jaar
Staat vandaag gewoon in de media.
...............
Maar goed, als het verhaaltje niet uitkomt dan is media ineens ruk bij sommige figuren.
Zal wel bij de rechter uitgezocht worden. O wacht D66 rechters dus bij voorbaat kansloos.
Kan die rechter als zaak erna gelijk de bestuurder van dat busje op de A325 een schadevergoeding toekennen vanwege buitenproportionele politiecontroles in Nijmegen.
Half uurtje per zaak schat ik.
Ducantoni
Master
basjuh1981 schreef:
NoCashCow schreef: Tja, ga er maar staan tussen een stelletje idioten.
En de politieleiding die de agenten instrueert om "lekker wappies te gaan slaan".
En de politieleiding die de agenten instrueert om "lekker wappies te gaan slaan".
Zou die leiding ook nog op het matje komen?
Karbargenbok schreef:
Als je om aandacht vraagt van de ME, moet je ook niet gaan janken als je die krijgt.
Die mensen wilden aandacht van de regering.
basjuh1981
Master
bert65
Master
maarten28 schreef:
En als er een hond op mij af komt zal ik mij ook met alle middelen proberen te verdedigen.
Dan weet je zeker dat de hond door zal blijven gaan met bijten. Je kan beter proberen zo min mogelijk te bewegen. Als je pech hebt, bijt de hond dan maar 1 keer.
De rechter krijgt een leuke klus om te bepalen wat proportioneel is en wat niet én wanneer wel en niet.
Maserati Teun schreef:
Het OM beslist later nog of het de demonstrant in kwestie gaat vervolgen.
Beetje zwak om dat ook niet meteen te regelen. Als het OM dat nog moet bedenken, vermoed ik dat meneer zich niet al te netjes heeft gedragen.
Dave
Webspecialist
Suggestief schreef:
Maar goed, als het verhaaltje niet uitkomt dan is media ineens ruk bij sommige figuren.
Dus, wat vind je van Gelderlander.nl, komt het niet uit bij je?
R schreef:
Deze bedoelde je Dave?
Nee, dat busje waar een undercover politie knokploeg uit kwam zetten om bewust de boel op te stoken. Kan dat bewuste filmpje niet zo 1-2-3 meer vinden maar ik moet er ook wel bij zeggen dat ik niet zo in dat obsessieve gebeuren zit. Ergens bij Dumpert/PowNed.
Er circuleert ergens een filmpje dat een busje aan komt rijden vol politietokkies, die vliegen uit die bus en beginnen direct om zich heen te meppen zonder enige aanleiding. Die bedoel ik.
Suggestief
Master
Dave schreef:
Dus, wat vind je van Gelderlander.nl, komt het niet uit bij je?
Dat het oud nieuws uit mei is en we leven nu eind december. Startkabel verhaal staat vandaag in de media.
In mei schreven ze ook dat we weer vrij zouden kunnen leven na 2 prikjes. Nou je ziet het, alles gaat potdicht vanaf volgende week.
basjuh1981
Master
Ducantoni schreef:
Zou die leiding ook nog op het matje komen?
Om een schouderklopje te krijgen van de baas.
Dave
Webspecialist
Suggestief schreef:
alles gaat potdicht vanaf volgende week.
precies hetzelfde als vorig jaar, het is toch om te gieren. Omdat een stel bejaarden wel willen blijven theeleuten. Raad es. Volgend jaar ook!
Effe kijken, ik heb een rode en een zwarte startkabel.. Zin om te zwaaien? Of ben je een bukker.
Suggestief
Master
Ik heb geen moeite om tegen de stroom in te zwemmen, ook hier niet.
Mag toch zeker zelf wel weten wat ik van iets vind.
Wordt niet altijd gewaardeerd trouwens.
Mag toch zeker zelf wel weten wat ik van iets vind.
Wordt niet altijd gewaardeerd trouwens.
djee
Tour de France kenner '23
bert65 schreef:
Als je pech hebt, bijt de hond dan maar 1 keer.
Als je geluk hebt, als de hond geen commando krijgt om te stoppen (doen ze ook niet altijd) bijt deze (vinden ze leuk).
Pita
Master
djee schreef:
als de hond geen commando krijgt om te stoppen (doen ze ook niet altijd)
Meestal moet de begeleider met de wapenstok tussen de tanden van de hond dwingen los te laten. Als je het gevecht met de hond aan wilt gaan, dan moet je wel weten wat je doet. d.w.z. gewoon vergeten dat het een huisdier is.
WimLex
F1 kenner '20
Pita schreef:
Meestal moet de begeleider met de wapenstok tussen de tanden van de hond dwingen los te laten.
Bijna goed:
Citaat:
Politiehonden moeten op commando van geleiders hun beet los kunnen laten, maar in de praktijk bijten de dieren soms juist door, zo blijkt uit het onderzoek. Agenten kunnen dan een zogeheten 'breekstick' gebruiken om de beet los te krijgen of kunnen de hond in sommige gevallen even wurgen met een stropkoordje.
Bijten als beloning: justitie-politie-om/politiehondengeleider-slaat-door-t98272.html
bert65
Master
Klopt maar dan kan je beter toch maar blijven wachten tot hij langs komt met het stokje. Ik word liever niet gebeten máár als ik dan gebeten word door een diensthond, heb ik liever een paar bijtwonden dan een paar rijtwonden.
Range Rover Teun
Medewerker
112Vandaag schreef:
Agenten vervolgd voor mishandeling tijdens Malieveld-demonstratie
Het Openbaar Ministerie zet de vervolging door van twee agenten voor mishandeling tijdens een coronademonstratie op het Malieveld op 14 maart 2021. De zaak was eerder al aangebracht voor de Haagse rechtbank, maar na aanvullend onderzoek zullen de agenten nu worden gedagvaard voor de zogenoemde Blauwe Kamer van de rechtbank Midden-Nederland.
Op 14 maart 2021 werd er op het Malieveld gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen. Op bevel van de burgemeester werd de demonstratie ontbonden. De politie riep bij herhaling om dat de demonstranten zich van het Malieveld moesten verwijderen. De meeste demonstranten gaven daaraan geen gehoor. Daarop ging de politie over tot de gedwongen ontruiming van het Malieveld.
Het daarbij door de politie gebruikte geweld is volgens het Openbaar Ministerie voor het overgrote deel rechtmatig geweest. Maar één aanhouding, waarbij twee politiemensen betrokken waren, wil het OM aan de rechter voorleggen.
Blauwe Kamer
Het gaat om een hondengeleider die een man wilde aanhouden met inzet van zijn diensthond. Daarbij gebruikte hij ook zijn wapenstok. Een nabij gekomen ME’er gebruikte eveneens zijn wapenstok op de demonstrant die gevallen was en de politiehond bij de oren had gegrepen. De man liep verschillende verwondingen op waarvoor hij zich in het ziekenhuis heeft laten behandelen.
Volgens het OM was het geweld dat deze twee politiemensen toepasten niet proportioneel. Zij waren gedagvaard voor de rechtbank Den Haag, maar tegen die dagvaarding is door de advocaten een bezwaarschrift ingediend omdat zij nog onderzoekswensen hadden. Op 29 juni 2022 is dat bezwaarschrift door de rechtbank behandeld en gegrond verklaard. Daarop zijn eerst de onderzoekshandelingen verricht (getuigenverhoren).
In de tussenliggende periode is de wetgeving veranderd en moeten agenten voor de speciale Blauwe Kamer bij de rechtbank Midden-Nederland worden vervolgd. Daar zal de zaak nu voor zitting worden gepland.
Het Openbaar Ministerie zet de vervolging door van twee agenten voor mishandeling tijdens een coronademonstratie op het Malieveld op 14 maart 2021. De zaak was eerder al aangebracht voor de Haagse rechtbank, maar na aanvullend onderzoek zullen de agenten nu worden gedagvaard voor de zogenoemde Blauwe Kamer van de rechtbank Midden-Nederland.
Op 14 maart 2021 werd er op het Malieveld gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen. Op bevel van de burgemeester werd de demonstratie ontbonden. De politie riep bij herhaling om dat de demonstranten zich van het Malieveld moesten verwijderen. De meeste demonstranten gaven daaraan geen gehoor. Daarop ging de politie over tot de gedwongen ontruiming van het Malieveld.
Het daarbij door de politie gebruikte geweld is volgens het Openbaar Ministerie voor het overgrote deel rechtmatig geweest. Maar één aanhouding, waarbij twee politiemensen betrokken waren, wil het OM aan de rechter voorleggen.
Blauwe Kamer
Het gaat om een hondengeleider die een man wilde aanhouden met inzet van zijn diensthond. Daarbij gebruikte hij ook zijn wapenstok. Een nabij gekomen ME’er gebruikte eveneens zijn wapenstok op de demonstrant die gevallen was en de politiehond bij de oren had gegrepen. De man liep verschillende verwondingen op waarvoor hij zich in het ziekenhuis heeft laten behandelen.
Volgens het OM was het geweld dat deze twee politiemensen toepasten niet proportioneel. Zij waren gedagvaard voor de rechtbank Den Haag, maar tegen die dagvaarding is door de advocaten een bezwaarschrift ingediend omdat zij nog onderzoekswensen hadden. Op 29 juni 2022 is dat bezwaarschrift door de rechtbank behandeld en gegrond verklaard. Daarop zijn eerst de onderzoekshandelingen verricht (getuigenverhoren).
In de tussenliggende periode is de wetgeving veranderd en moeten agenten voor de speciale Blauwe Kamer bij de rechtbank Midden-Nederland worden vervolgd. Daar zal de zaak nu voor zitting worden gepland.
Wie zijn er online
Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum