Pagina 1 van 1  [ 47 berichten ]
  Bericht 
Range Rover Teun
Medewerker
de Volkskrant schreef:
De Nederlandse politie weigert elke openheid over het gebruik van hacksoftware en wil niet zeggen of zij in zee gaat met omstreden leveranciers zoals het Israëlische NSO Group. Dit blijkt uit de recente beantwoording van een Wob-verzoek van de Volkskrant uit juni 2019.

De politie heeft na het verzoek van de krant bijna drie jaar lang geen besluit willen nemen, ondanks een rechterlijke uitspraak en een dwangsom die mogelijk zou oplopen tot 15 duizend euro.

Het traineren van dit Wob-verzoek is ‘bizar’, zegt hoogleraar staatsrecht Wim Voermans. ‘De politie heeft drie jaar gedaan over een betrekkelijk eenvoudig verzoek. Het laat zien wat er mis is met de Wob-cultuur in Nederland.’

De Volkskrant deed het verzoek in juni 2019 om te weten hoe de politie leveranciers van hacksoftware selecteert. De bekende hacksoftware Pegasus van NSO Group is door autoritair geregeerde landen wereldwijd ook ingezet tegen journalisten, activisten en oppositieleden, terwijl die bedoeld is voor het opsporen van terroristen en zware criminelen. In het vorige regeerakkoord was daarom afgesproken dat er geen hacksoftware zou worden ingekocht van partijen die ook leveren aan dubieuze regimes. De AIVD zou toezien op dat proces.

‘Juridische gekkigheid’
In het Wob-verzoek vroeg de Volkskrant om documenten over de afwegingen en het beleid van de politie. Na vijf maanden – de politie had uiterlijk binnen twee maanden moeten reageren – volgde een eerste reactie, waarin de politie stelde dat ze ‘in het geheel geen mededelingen’ kon doen over de aanwezigheid van documenten. Het kwam erop neer dat de politie het verzoek niet in behandeling wilde nemen. Voermans noemde dat eerder ‘twintig kantjes onsamenhangende en intimiderende juridische gekkigheid’. De Volkskrant tekende bezwaar aan, waarop geen reactie kwam. Ook nadat een rechter de politie in de zomer van 2021 had bevolen op het Wob-verzoek te reageren op straffe van een dwangsom, gebeurde er niets.

Na bijna drie jaar kwam de politie, eind maart, met een antwoord waarin zij zegt dat alle aanwezige documenten ‘integraal’ worden geweigerd. Voermans: ‘Traineertechnieken. Er wordt van alles uit de kast gehaald om maar niet te hoeven antwoorden, net zo lang tot je het vanzelf opgeeft.’

Rejo Zenger, onderzoeker bij digitale burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom, heeft soortgelijke ervaringen met Wob-verzoeken bij de politie. ‘Ook bij onze verzoeken merken we dat de politie regelmatig koste wat het kost informatie waar we met zekerheid recht op hebben onder de pet probeert te houden. Er heerst een verderfelijke, gesloten cultuur bij de politie.’ Zenger vindt de behandeling van het verzoek om openbaarheid een ‘regelrechte ondermijning van de waarden van onze democratische rechtsstaat’.

Kamerleden in ongewisse
D66-Kamerlid Lisa van Ginneken noemt het schokkend om te zien ‘hoeveel moeite de Volkskrant heeft moeten doen om een reactie van de politie te krijgen’. Zij wil er van uit kunnen gaan dat Israël of China niet meeprofiteren als de politie hun software gebruikt. ‘Daarom is het belangrijk te weten hoe de politie haar hacktools selecteert en dat is nu nog steeds niet helder.’

Volgens inlichtingenbronnen is er een grote kans dat de Nederlandse politie hacksoftware inkoopt bij NSO Group. Veel andere geschikte partijen zouden er niet zijn. De Volkskrant, zegt het hoofd juridische zaken van uitgever DPG Media, Marc van Breda, laat het er niet bij zitten en stapt naar de bestuursrechter.


Schandalig dat de politie een rechtelijke uitspraak gewoon negeert. :dood: :dood:
  Bericht 
basjuh1981
Master
Maserati Teun schreef:
Schandalig dat de politie een rechtelijke uitspraak gewoon negeert. :dood: :dood:


Als de ministers dat doen, zal het onderliggende niveau het ook wel doen. Het wordt eens tijd voor een grote schoonmaak in dit land. Corrupte bende is het.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Maserati Teun schreef:
Schandalig dat de politie een rechtelijke uitspraak gewoon negeert. :dood:
Precies wat je kunt verwachten in een dictatuur
  Bericht 
Suggestief
Master
Boeven vang je met boeven. Ik snap dat ze via een WOB niet de "concurrentie" wijzer willen maken.
  Bericht 
Cweepz
Master
Lijkt me in dit geval meer dan prima om dit soort details geheim te houden. Laten we het de boeven vooral extra makkelijk maken zeg...
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Suggestief schreef:
Boeven


Cweepz schreef:
boeven


Misschien eerst eens het artikel lezen voordat er in Henk en Thea modus geschoten wordt.
  Bericht 
Suggestief
Master
Misschien niet zomaar dingen aannemen en weer conclusies trekken.
  Bericht 
Cweepz
Master
Gedaan Gerrit.
  Bericht 
Cweepz
Master
Denigerend doen naar iedereen die je mening niet deelt is veel makkelijker.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Suggestief schreef:
Ik snap dat ze via een WOB niet de "concurrentie" wijzer willen maken.


Cweepz schreef:
Lijkt me in dit geval meer dan prima om dit soort details geheim te houden. Laten we het de boeven vooral extra makkelijk maken zeg...


Een transparante overheid lijkt mij alleen maar goed. Maar waar het hier om gaat is dat er niet binnen de termijnen gereageerd wordt:

Volkskrant schreef:
Na vijf maanden – de politie had uiterlijk binnen twee maanden moeten reageren – volgde een eerste reactie, waarin de politie stelde dat ze ‘in het geheel geen mededelingen’ kon doen over de aanwezigheid van documenten.


Volkskrant schreef:
Na bijna drie jaar kwam de politie, eind maart, met een antwoord waarin zij zegt dat alle aanwezige documenten ‘integraal’ worden geweigerd.
  Bericht 
Cweepz
Master
Ja, en ik snap wel waarom. Het belang van het geheimhouden van dit soort informatie is vele malen groter dan het scoren van een sappige "de politie gebruikt dezelfde spionage software als China" headline voor een paar nieuwe subscribers van de Volkskrant.

Maargoed, die mening valt niet in het straatje hier, dus dan moet er gekleineerd worden om duidelijk te maken hoe superieur we allemaal wel niet zijn... het wordt echt een trieste bende hier hoor.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Dan hadden ze de documenten vrij kunnen geven en alles zwart lakken wat men niet te weten mag komen. Maar misschien moeten ze in de leer bij Hugo wat betreft het zwart lakken van documenten.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Cweepz schreef:
Maargoed, die mening valt niet in het straatje hier, dus dan moet er gekleineerd worden om duidelijk te maken hoe superieur we allemaal wel niet zijn... het wordt echt een trieste bende hier hoor.


Je kan ook toegeven dat je de tekst niet goed gelezen hebt.

Maar je hebt er verder geen problemen mee dat een overheidsorganisatie zich niet aan (bepaalde) wetten houdt?
  Bericht 
Cweepz
Master
Ik heb alles gelezen. Ik vind het in dit geval prima ja.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Ik had niet anders verwacht, ook dat je het prima vindt dat een overheidsorganisatie zich niet aan wetten houdt.
  Bericht 
Cweepz
Master
Volgende headline: "politie lekt gevoelige informatie via de WOB" en dan staan we hier weer vooraan om te schreeuwen hoe kut de Overheid wel niet is.
  Bericht 
basjuh1981
Master
De overheid is ook kut (dankzij Rutte). Daar is geen nieuwe headline voor nodig.

Maar de overheid moet zich ook aan wetgeving houden. Doet het dat niet weet je in ieder geval dat je in een bananenrepubliek woont.
  Bericht 
cocodee
Master
Als we maar kunnen janken. Als de politie niets doet, is er wat te janken, maar als ze wel wat doen, hebben we ook wat te janken. :fp:
Mooie opvolger voor The Voice: Heel Holland jankt. :x
  Bericht 
basjuh1981
Master
Je bent alvast begonnen met de wedstrijd zie ik :lol:
  Bericht 
no justice
Master
Toch ben ik het met Basjuh eensch. :flower:

Edit:

Is dit het nieuwe elan van de politie?
  Bericht 
Cweepz
Master
Ik niet. Dankzij Rutte heb ik het nog nooit zo goed gehad :lief:
  Bericht 
basjuh1981
Master
Cweepz schreef:
Ik niet. Dankzij Rutte heb ik het nog nooit zo goed gehad :lief:


Blijf maar lekker naïef. In de afgelopen 10 jaar is de welvaart nauwelijks gestegen.
  Bericht 
no justice
Master
Grenzen wijd open.... zorg naar de klote.... vertrouwen in de overheid naar de klote. Tweedeling in de maatschappij. Ach er zijn zoveel voorbeelden maar met egoistische mensen valt niet te discussieren. Die denken alleen aan hun zelf..... dat zijn de VVD stemmers pur sang. Zum kotsen.
  Bericht 
Cweepz
Master
Mijne wel... met meer dan 100% zelfs
  Bericht 
Suggestief
Master
Laten we het maar overlaten aan fvd en pvv, wordt het vast een stuk beter van. Of d66 met groen links, nog beter.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Inderdaad, staat zelfs in het artikel, dat weet je als je het gelezen zou hebben. Lisa zal ook vast in het subscribers complot zitten, kan haast niet missen.
  Bericht 
basjuh1981
Master
Cweepz schreef:
Mijne wel... met meer dan 100% zelfs


Ik heb het over welvaart, niet over je salaris.

Suggestief schreef:
Of d66 met groen links, nog beter.


Dat is een pot nat samen met de VVD.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Cweepz schreef:
Volgende headline: "politie lekt gevoelige informatie via de WOB"
Fantast
  Bericht 
Suggestief
Master
Dave schreef:
Lisa zal ook vast in het subscribers complot zitten, kan haast niet missen.

Ik zag wel Svetlana rondlopen.


basjuh1981 schreef:
Dat is een pot nat samen met de VVD.

Dus maakt het allemaal geen hol uit wie je kaalscheert. De ene doet het misschien iets fijner dan de andere maar het resultaat is hetzelfde.
  Bericht 
Abel1
Master
Wel mooi excuus voor bij de rechter, tja meneer, de politie mag ook uitspraken negeren dus ik dacht dat doe ik ook maar, gelijke monniken gelijke kappen toch.
  Bericht 
Dave
Webspecialist
Suggestief schreef:
Ik zag wel Svetlana rondlopen.


Welk Kamerlid is dat?
  Bericht 
lorat
Master
basjuh1981 schreef:
Maar de overheid moet zich ook aan wetgeving houden. Doet het dat niet weet je in ieder geval dat je in een bananenrepubliek woont.

Absoluut. Maar als je in een republiek woont waar een willekeurige jandoedel de politie even naar haar werkwijze kan vragen is er ook iets niet in de haak. Net zoals wanneer de politie zomaar haar gang kan gaan, en niet gecontroleerd kan worden.
Maar zie maar ff te regelen dat je beide afdekt, en ook nog een politieorganisatie hebt die haar werk kan doen.
  Bericht 
R
Master

De geheime diensten roepen al langere tijd om meer bevoegdheden en minder toezicht. En daarbij schuwen ze het aangrijpen van crisissituaties niet. Er is nu een nieuw voorstel in aantocht, en dat geeft de geheime diensten zo goed als vrij spel

Korte recap

In de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten kregen de geheime diensten bevoegdheden waarmee zij gegevens van miljoenen burgers waar ze geen onderzoek naar doen kunnen verzamelen. Niet voor niets noemen we deze wet de sleepwet, en niet voor niets stuitte de wet op veel verzet. Dat leidde ertoe dat de Nederlandse bevolking tijdens een referendum deze wet wegstemde. Toch kwam de wet er, met een aantal toezeggingen en tegemoetkomingen.

Al eerder werd in een recent rapportHet evaluatierapport vind je hier één van de belangrijkste tegemoetkomingen, het toezicht vooraf door de Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden (TIB) onder vuur genomen. Gelukkig vond de Tweede Kamer dat niet acceptabel en nam een motieDit was de motie Leijten en die vind je hier aan waarin werd toegezegd dit toezicht niet te zullen afschalen. Ook Nederlandse wetenschappers schreven in hun adviesLees hier wat wij schreven over het advies van de professoren aan het ministerie aan het ministerie dat om aan het Europees recht te blijven voldoen, Nederland eerder het toezicht moet versterken dan moet afschalen.

De inval van Rusland in Oekraïne wordt nu echter aangegrepen om momentum te creëren voor een wetsvoorstel dat precies dat doet: Het toezicht afschalen en de bevoegdheden van de geheime diensten nóg groter en ongerichter maken. Daar komt de bescherming van onze fundamentele rechten en vrijheden nogal berooid vanaf.
Wat staat er in het voorstel?

Het voorstel is nog geheim, dus we weten nog niet alles, maar we weten wel op basis van artikelen van de VolkskrantLees hier het artikel van Huib Modderkolk in de Volkskrant en NRCEn hier het stuk van NRC al een paar dingen. In het voorstel geeft het kabinet de geheime diensten een stuk meer bevoegdheden. De trend lijkt erop gericht te zijn makkelijker meer gegevens te kunnen verzamelen en verwerken. Een goed voorbeeld daarvan is de zogenaamde 'gerichtheidseis'. Die is naar aanleiding van de uitslag van het referendum nadrukkelijk in de wet opgenomen. Deze eis verplicht de geheime diensten om hun bevoegdheden zo gericht mogelijk in te zetten en ook de verzameling van gegevens zo gericht mogelijk te laten plaatsvinden. Dus met zo min mogelijk bijvangst. Nu wordt voorgesteld om die vereiste weer uit de wet te schrappen.

Dezelfde lijn komt terug in de voorgestelde bevoegdheid het sleepnet helemaal ongericht in te zetten. Nu heeft dat nog de vorm van een 'onderzoeksgerichte' interceptie. In het voorstel wordt dit losgelaten om het middel in te kunnen zetten voor 'target discovery'. Oftewel: Ongericht meekijken en -luisteren met het hele internet om te kijken of er iets tussenzit dat de geheime diensten interessant vinden.

De bergen gegevens die de geheime diensten hiermee binnenhalen moeten vervolgens worden geanalyseerd met behulp van algoritmen die zoeken naar patronen en verbanden. Daar is nu nog toestemming van de TIB voor nodig, maar dat wordt in het voorstel geschrapt. Ook wordt er voorgesteld om de geheime diensten makkelijker apparaten te laten hacken. Makkelijker betekent hier: zonder toezicht vooraf. En dat geldt ook voor de apparaten van eventuele Nederlandse slachtoffers van een hackaanval.
Waarom dit een ontzettend slecht idee is

De bevoegdheden die in deze wet worden voorgesteld gaan heel ver en geven de geheime diensten zo goed als vrij spel. Kunnen we straks nog gebruikmaken van het internet zonder dat onze gegevens geanalyseerd worden door de algoritmen van de geheime diensten?

En daar komt nog eens bovenop dat het kabinet met deze wet het toezicht afbreekt. Er wordt telkens gesproken over het toezicht 'dynamisch' maken en verplaatsen van de TIB, die vooraf toestemming moet geven, naar de CTIVD. De CTIVD toetst nu alleen tijdens en achteraf. Maar het belangrijkste verschil in deze twee toezichthouders is dat alleen de TIB bindende bevoegdheden heeft, en dus echt kan ingrijpen. In die zogenaamde 'verplaatsing' wordt er dus toezicht buitenspel gezet. Dat mogen we niet laten gebeuren.

Toen de Evaluatiecommissie vorig jaar met voorstellen kwam waarin het toezicht door de TIB werd afgeschaald werd daar in de Kamer meteen op gereageerd. Verschillende moties werden ingediend waarin de regering werd opgeroepen het toezicht niet af te schalen. We willen niet afdoen aan de humanitaire ramp die nu door Russische agressie plaatsvindt in Oekraïne of de bedreiging die dat oplevert voor Europa en Nederland. Maar deze crisis mag er niet toe leiden dat we hier klakkeloos waarborgen overboord gooien en onze rechten en vrijheden op het spel zetten. Zo bescherm je namelijk ook geen vrij en democratisch Europa.


Het is ook niet dat al lange tijd de wetten en grondrechten op dit vlak getraineerd worden en het hellend vlak wel erg steil lijkt.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
lorat schreef:
Maar als je in een republiek woont waar een willekeurige jandoedel de politie even naar haar werkwijze kan vragen is er ook iets niet in de haak.
Dat wordt in dit geval ook niet gevraagd. Men wil weten wie de benodigde software levert niet hoe die software precies werkt. Ik zou niet weten hoe informatie over de leverancier, criminelen in de kaart speelt.

Het probleem is dat de politie gewoon dikke schijt heeft aan de WOB. De minister zou hier makkelijk in kunnen grijpen door de betrokken medewerkers een functie elders te geven maar dat durft die VVD trut natuurlijk niet.
  Bericht 
lorat
Master
Dikke Dakduif schreef:
Dat wordt in dit geval ook niet gevraagd. Men wil weten wie de benodigde software levert


Dat wob verzoek is nog wel een stukje uitgebreider.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Zou het trouwens geen goed idee zijn als de politie pas aan hacken e.d. begint nadat de eenvoudige, panklaar aangeleverde aangiftes netjes zijn afgewerkt? De NL politie scoort bedroevend lage opsporingspercentages maar vindt vooral de aanschaf van dure, ingewikkelde software en het werven van nerds erg belangrijk. Alsof ICT en overheid zo'n enorme succesformule is ;(
  Bericht 
Cweepz
Master
Ja, want het zijn ook precies dezelfde mensen binnen de organisatie die dit behandelen...
  Bericht 
Suggestief
Master
lorat schreef:
Dat wob verzoek is nog wel een stukje uitgebreider

Precies, dat weet je als je het verzoek hebt gelezen en niet gaat panieken op een krantenbericht van de MSM.
  Bericht 
lorat
Master
Dikke Dakduif schreef:
Zou het trouwens geen goed idee zijn als de politie pas aan hacken e.d. begint nadat de eenvoudige, panklaar aangeleverde aangiftes netjes zijn afgewerkt?

Maakt het leven van een crimineel wel lekker makkelijk.

Dikke Dakduif schreef:
Alsof ICT en overheid zo'n enorme succesformule is ;(

Als je tegenstander baat heeft bij het gebruik van ICT zul je mee moeten. Anders hebben ze vrij spel.
En dan zul je maar moeten zorgen dat je IT wel een succesformule is. Je handen er vanaf trekken is een zwaktebod.
  Bericht 
no justice
Master
lorat schreef:
Maakt het leven van een crimineel wel lekker makkelijk.


Hebben ze het nu moeilijk dan?
  Bericht 
lorat
Master
Neuj. Af en toe een losse flodder van de politie die iets raakt, maar de grote jongens blijven meestal wel buiten schot.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Cweepz schreef:
Ja, want het zijn ook precies dezelfde mensen binnen de organisatie die dit behandelen..
Een ding weten we zeker, de groep die huis-tuin en keuken aangiftes tot een goed einde brengt, is niet erg omvangrijk. Of dat komt doordat de groep "wij doen alleen internationale misdaad en eisen peperdure gadgets" al het budget opslokt, laat ik dan maar even in het midden.

lorat schreef:
Af en toe een losse flodder van de politie die iets raakt, maar de grote jongens blijven meestal wel buiten schot.
Ze beschikken al drie jaar over spioneer software waar wij niets over mogen weten, maar het wordt er dus niet echt beter op.
  Bericht 
lorat
Master
Dikke Dakduif schreef:
Ze beschikken al drie jaar over spioneer software waar wij niets over mogen weten, maar het wordt er dus niet echt beter op.


Omdat:
A) criminelen ook niet stilzitten
B) "ze" er niet algemeen over beschikken. Maar een klein deeltje van de club die boeven zou moeten vangen beschikt over dergelijk speelgoed

Iets met een plaat en een druppel. Op het grote geheel zul je het niet gauw terugzien.
  Bericht 
Cweepz
Master
Ze zullen ook meer bereiken met verstoren dan veroordelen. :flower:
  Bericht 
Suggestief
Master
Zullen ze voor EncroChat en Sky ook die software hebben gebruikt? Zo ja dan helpt het zeker.
  Bericht 
Dikke Dakduif
Master
Suggestief schreef:
EncroChat
Dat is anders gegaan: https://www.crimesite.nl/encrochat-de-r ... n-de-hack/

Interessant verhaal waarbij de bellangen en privacy van mensen die er niks mee te maken hadden op de laatste plaats kwamen. De regelrechte bedreiging door de politie van het hosting bedrijf, is ook niet al te fris. De grote fout is natuurlijk geweest om de service in Franrijk te hosten ipv Uzbekistan.
  Bericht 
Suggestief
Master
Dikke Dakduif schreef:
Dat is anders gegaan:

Hmmm..


Citaat:
Het NFI heeft dus nu een methode om EncroChat-telefoons te kraken. Dat kunnen telefoons zijn die na, maar ook vóór de hack van 26Lemont in beslag waren genomen.

https://www.crimesite.nl/nfi-kraakte-fy ... encrochat/
 Pagina 1 van 1  [ 47 berichten ]

Wie zijn er online

Leden op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

     
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
privacy policy