Goedemiddag,

Afgelopen zaterdag ging ik een stukje motorrijden met mijn broer.
Na een bochtje op een 50 weg, trokken we een stukje door. Dit was op een verlaten weg langs het kanaal, maar wel bebouwde kom.

Aan het einde van de weg stonden twee agenten te laseren.
We zijn aangehouden en mochten ons rijbewijs inleveren, dom, dom, dom.

Omdat we achter elkaar reden (ik achterop) heb ik de agenten direct gevraagd hoe ze mijn snelheid hebben bepaald.
Mijn broer is namelijk gelaserd met 109 maar liep op mij uit.
De agent vertelde dat ik 'nagenoeg dezelfde snelheid reed' en dit 'hooguit enkele km/h kan verschillen'

Ik heb vervolgens geen verklaring afgegeven omdat ik deze discussie niet langs de kant van de weg wilde voeren.
Dezelfde avond heb ik een verzoek tot teruggave ingediend op basis van het feit dat er geen meting is gedaan maar slechts een schatting.
Ik lees nu dat dit dus niet persé slim was (maar dat is een beetje te laat)

De agent stond hier
Wij kwamen van links, door de flauwe bocht.
Ik kan mij niet voorstellen dat de agent kan laseren, doorgeven aan zijn collega dat 'ie ons gaat stoppen, ons stoppen en tegelijkertijd nog kan vaststellen dat we gelijke snelheid reden.


Ik heb wat uitspraken omtrent laseren doorzocht, maar kan nergens iets vinden over geschatte snelheid of snelheid gebaseerd op rijden achter een gelaserd voertuig.

Maakt mijn bezwaar enige kans?
Ik ben er absoluut zeker van geen 109 te hebben gereden.

Ik heb destijds iets vergelijkbaars gehad. Toen ben ik met 2 andere motorrijders van achteren gelaserd. Ik reed zogenaamd het snelste; de middelste iets minder snel. Dit met inbeslagname tot gevolg. Omdat ik dit totaal niet vertrouwde heb ik stukken opgevraagd; zie topic hier ergens. Uiteindelijk via een klaagschrikt mijn rbw teruggekregen; de zaak zelf is uiteindelijk verjaard... gebrek aan bewijs?

Wat nu wel vervelend voor jullie is; dat je beide geheid een EMG erbij krijgt. ivm binnen bebouwde kom.

Ik ben ook van plan om in bezwaar te gaan.

Op de site van het CBR lees ik wel dat bij 50km/u tot 60km/u (zowel binnen als buiten de bebouwde kom) vanaf 1 april een LEMG (https://www.cbr.nl/nl/onveilig-rijgedra ... r-lemg.htm) wordt.

Wat een kassa-plek weer waar ze stonden pfff.
Lijkt me dat je als verbalisant zeker moet weten hoe hard iemand reed. "Hooguit een paar km verschillen" kan voor jou betekenen rijbewijs houden of rijbewijs inleveren.
Hier zitten wel mensen die je ermee op weg kunnen helpen denk ik

Eerst kijken wat er in het proces verbaal staat

Een update.

Zucht, ik had gelijk na inname een briefje gestuurd naar de OvJ dat mijn rijbewijs op onjuiste gronden in is genomen.
Vandaag zijn de 10 dagen voorbij en heb ik gebeld.
De OvJ heeft besloten mijn rijbewijs niet terug te geven omdat ik niet voldoende heb aangetoond dat ik het nodig heb.
Met andere woorden: brief helemaal niet gelezen!

Gelukkig wel direct telefonisch het parketnummer gehad. Dossier wordt opgevraagd en klaagschrift gaat de deur uit.

Dank voor je reactie.
Wat is eigenlijk de slimste aanvliegroute? Ik heb nu de stukken opgevraagd.
Ga ik al een klaagschrift sturen op basis van mijn eigen verhaal? Of wacht ik tot de stukken binnen zijn en reageer ik hier op?

Of stuur ik een klaagschrift zonder toelichting? Dat lijkt mij onhandig.

Een klaagschrift moet gaan over het besluit van het niet teruggeven van het rijbewijs, dit staat los van de gedraging die vermeend heeft plaats gevonden. Dus nee je hoeft niet te wachten op de stukken ..maar... Je moet niet in je klaagschrift gaan beginnen over wat er allemaal gebeurd is want dat doet niet terzake.

https://www.om.nl/onderwerpen/verkeer/h ... aagschrift

Dank Dave.



Dat is in deze wel onlosmakelijk met elkaar verbonden denk ik.
Immers; mijn rijbewijs is afgepakt op basis van een schatting. Daar ben ik het niet mee eens.
Na mijn verzoekschrift is besloten mijn rijbewijs niet terug te geven. Daar ben ik het uiteraard ook niet mee eens, want de inname zelf was al onterecht.

Verder heb ik mijn rijbewijs niet nodig voor werk, dus die reden valt al af.
Blijft alleen bovenstaande over plus het feit dat ik 10+ jaar netjes rijdt.

Vooral niet naar advies luisteren

Dat is nou precies wel iets dat in een klaagschrift thuis hoort.

Hoezo niet? Ik wil juist graag naar het advies luisteren.
Ik probeer het verhaal voor mijzelf helder te krijgen.
In de screengrab lees ik 'de reden waarom u het met deze beslissing niet eens bent' OF 'waarom u niet zonder dit rijbewijs kunt'.

Maar conclusie zou dan zijn: geen klaagschrift sturen en wachten op de zitting?

Even op herhaling:

De OVJ heeft besloten je rijbewijs nog niet terug te geven.

Via een klaagschrift kan je tegen deze beslissing in bezwaar gaan.

Heb je geen rijbewijs nodig dan kan je dit net zo goed niet in gang zetten...

Helder. Wat een stomme gang van zaken dat ik niet nu al bezwaar kan maken tegen de oorspronkelijke inbeslagname.
Dat betekend dat een agent je rijbewijs in kan vorderen en de OvJ dat gewoon kan verlengen met 2 maanden zonder een valide reden / meting.
Dat is toch krom?

Anyhow: ik woon iets van 3km van mijn werk.
Er is natuurlijk geen rechter die er dan in mee gaat dat ik mijn rijbewijs nodig heb.

Het kan natuurlijk zijn dat je je rijbewijs nodig hebt voor de uitoefening van je werk. Misschien even met je werkgever overleggen of hij een verklaring daaromtrent wil geven, dan heb je een reden.

Dat is in mijn geval niet zo. Ik kan mijn werk prima 'binnen' doen.
Ik wil ook niet gaan liegen. Het is maar even zo

nee, niet wachten op de zitting. Sowieso wachten op de stukken cq verzoeken om 'de stukken' (proces verbaal). Die moet je hebben vóór de zitting.




Ik weet niet wat je in het initiële verzoek gezet hebt. Als je vergeten bent je zieke oma op te voeren in de eerste brief dan is het een beetje raar om daar in een klaagschrift ineens over te beginnen.

Yes, die heb ik opgvraagd.



Dat mijn rijbewijs is ingevorderd zonder meting. Dat was voor ik hier las dat het niet handig is de gronden voor je bezwaar / verweer al te vermelden.
Verder heb ik, zoals gezegd, mijn rijbewijs niet nodig voor iets anders dan hobby en de handigheid.

Nouja zelf weten natuurlijk. Maar je kan altijd proberen.

Update: vandaag nog een brief van het OM dat de OvJ het PV opnieuw bekeken heeft en mijn verzoek afwijst.
Loopt een beetje door elkaar daar heb ik het idee.

Ik meld mij wel weer als ik het dossier in handen heb.

Ik heb vandaag het PV binnen gekregen. Ik zal het morgen even inscannen en zwart lakken waar nodig.

Wat opvalt: de betreffende agent heeft in het PV geschreven dat hij mijn snelheid heeft gemeten met de lasergun.
Dat is dus niet waar en werd ook door de agenten bevestigd.
Omdat ik hier al bang voor was heb ik de verklaring van mijn broer (die dus wel gemeten is) dezelfde dag al op papier gezet.
Hij heeft de agent ook duidelijk horen zeggen dat mijn snelheid niet is gemeten en heeft deze verklaring ondertekend.
Hoeveel waarde gaat dit hebben als verdediging? Ik begrijp dat we familie zijn, maar hij was de enige die er bij was.

Ik zag ook dat de agent foto's heeft gemaakt van de lasergun.
Weet iemand of deze bij de dossier worden gevoegd? Zo ja, dan kan ik de foto opvragen en mijn broer ook.
Dit is dan zeker weten 2x dezelfde foto. In het PV wordt nergens over deze foto gesproken.
Kan ik daar het CVOM het beste over aanschrijven? Of de politie zelf?

Daarnaast heeft de agent ingevuld dat ik beginnend bestuurder ben en '[..] als beginnend bestuurder wordt verdacht van [..]' terwijl dit niet het geval is.
Ook in de uittreksels van het RDW die ik van het CVOM heb ontvangen staat 'beginnend bestuurder: nee'

Nou...het hele verhaal is nog vreemder geworden.
Gister is het klaagschrift van mijn broer gegrond verklaard.
Vandaag ontving ik mijn rijbewijs retour.

CVOM gebeld. Men heeft een foutje gemaakt (fijn voor mij wel)

Wachten op de inhoudelijke behandeling dan maar.

Enerzijds fijn, dus gefeliciteerd.

Ik denk dat er een sepot gaat volgen. Ondertussen heb jij wel een week of 5 ellende gehad.

Ik vind het wel zo netjes om jullie na alle advies even op de hoogte te houden.
Dat is alleen niet zo spannend; radiostilte bij het OM.

Ik had in december nog even gebeld met de vraag wat de verwerkingstijden bij benadering zijn.
Men gaf toen aan dat ik in 2023 nog wel iets zou horen voor het einde van het jaar.
Dat blijkt niet zo te zijn. We wachten maar af...

Tnx voor de update, wordt inderdaad gewaardeerd Nog even geduld ...

Bedankt voor de update; misschien overheen gelezen maar heb je het gehele dossier al binnen? Foto's van de lasergun zouden daar in moeten zitten? PV had je al wel las ik.

Fotos van de lasergun?

De agent schijnt foto's gemaakt te hebben van de lasergun... Even teruglezen Justice

PV's + overige dossiervorming heb ik inderdaad. Foto van de lasergun was daar geen onderdeel van.
Mocht ik het OM weer horen, dan vraag ik daar nog om.

Vandaag heb ik een brief gehad voor een OM hoorzitting op 8 mei.
Daar ga ik ook zeker heen en zal de officier van justitie mijn kant van het verhaal uitleggen.
Mocht men daar niet in meegaan dan volgt, uiteraard, een gang naar de kantonrechter.

In de tussentijd zal ik de foto('s) van de lastergun opvragen. Ik ben benieuwd of die bewaard zijn gebleven.